İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      Serbest Şişme Basıncı DeneyiKonu No. 2515

      Yanıt
      15
      Görüntüleme
      314
      Katılımcı
      13
      Son yanıt

      Musteri "swelling pressure'i 1.3 ile carpip rapora yazin" istiyor, ne diyeyim

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_39685

      Arkadaslar, bir musteri ile tartisma yasiyorum, fikriniz lazim.

      Adana'nin Sariciam tarafinda bir ozel okul projesi, 4 katli derslik blogu. Zemin etudu bitti, lab raporu geldi: numune CH (LL 64, PI 41), Method C ile swelling pressure 145 kPa. Tasarim tek katli temel, tekil kolon yuku 95 kPa civari. Yani Pswell yuk'tan yuksek, klasik durum.

      Musteri firmanın insaat mudur, bana telefon etti dedi ki: "Ferhat bey, ben muteahhitlik tarafindan bir ricam var. Lab degeri 145 kPa, ama biz tasarima 1.3 katsayisi ile 190 kPa girelim, guvenli tarafta olalim. Lab'a soyleyin raporda bunu yazsin." Ben dondum kaldim.

      Lab degerini suni olarak buyutmek dogru mu? Guvenlik faktoru tasarim safhasinda yapilir bildigim kadariyla, lab degerini elle yukseltmek bilimsel degil. Ama musteri istiyor. Nasil cevap vereyim?

      • İleti 15
      • Görüntüleme 314
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      Öne çıkan iletiler

      • izmir_geo_deniz
        izmir_geo_deniz

        Bu konu tipik bir "data tampering" baslangici aslinda. Bugun "1.3 ile carpalim" dendi, yarin "1.5 yapalim" denecek, sonra "lab degeri zaten yetmiyor sansli olalim" cumlesi gelecek. Limit asilirsa rapo

      • MAYilmaz_Inz
        MAYilmaz_Inz

        Ferhat, sen hakli, musterin yanlis. Lab degeri olculen fiziksel buyuklugun en iyi tahminidir, tasarima girdiyken oldugu gibi gider. Guvenlik faktoru, partial factor, tasarim katsayisi gibi seyler tasa

      • etapinsaat_tuba
        etapinsaat_tuba

        Ferhat, muteahhitlik tarafindan duruma destek vereyim: bizim Etap Insaat'ta ic prosedur olarak "lab degeri kesinlikle modifiye edilemez, partial factor ayrik tasarim hesabinda uygulanir" yazılı kural.

      gönderildi
      comment_39686

      Ferhat, sen hakli, musterin yanlis. Lab degeri olculen fiziksel buyuklugun en iyi tahminidir, tasarima girdiyken oldugu gibi gider. Guvenlik faktoru, partial factor, tasarim katsayisi gibi seyler tasarim hesabinda uygulanir, lab raporunda degil.

      Eurocode 7 partial factor methodolojisi acikca bunu ayirir: characteristic value (lab+yorum), design value (characteristic / partial factor). Ikisi farkli safhada hesaplanir. Lab raporunda "ben 145'i 190 yazdim guvenli olsun" diye yazmak gercek datayi gizler, sonraki tasarimcilar yanlis veri uzerinden ek emniyet katsayisi uygular, sistem cifte sayilir.

      Musteriye soyle: "145 kPa rapora oldugu gibi gidecek, tasarim hesabinda partial factor 1.25-1.4 uygulanacak, design value 180-200 kPa olacak — sizin istediginiz guvenlik bantta olusacak ama dogru yerde."

      gönderildi
      comment_39687

      Mehmet abi nokta atisi koymus. Eurocode 7'nin partial factor cercevesini ayirma mantigi tam burada gerekli. ISO/IEC 17025 acisindan da: lab raporu olculen veriyi olculdugu gibi raporlamali, "musteri ne ister" diye degisiklik yapilamaz. Yapilirsa lab akreditasyonunu kaybeder.

      Ferhat, musterinin niyeti iyi aslinda — guvenli tasarim istiyor. Ama yontem yanlis. Sen ona Eurocode 7 partial factor tablolarini gosterip "ben sizin guvenliginizi tasarimda saglayacagim, lab degerini bozmadan" diye anlatabilirsin. Cogu insaatci muhendis bu ayrımı bilmez, ogretici dil iyi calisir.

      gönderildi
      comment_39688

      Bu konu tipik bir "data tampering" baslangici aslinda. Bugun "1.3 ile carpalim" dendi, yarin "1.5 yapalim" denecek, sonra "lab degeri zaten yetmiyor sansli olalim" cumlesi gelecek. Limit asilirsa rapor zaten guvenilmez olur.

      Ferhat, yazili reddet bu talebi. E-mail at, "raporda olculen deger oldugu gibi kalir, tasarim safhasinda partial factor uygulanacaktir" yaz. Kayit olsun. Ileride proje sorununda "siz istediniz" diyerek seni sorumlu tutmasinlar.

      gönderildi
      comment_39689

      Pratisyen muteahhit gozuyle: bu talep aslinda iki sebepten geliyor olabilir — (1) musteri partial factor mantigini bilmiyor, sadece "guvenli tasarim" istiyor, ya da (2) musteri "lab degeri suni yuksek olsun ki ihale tasarim degeri yuksek cikinca rakip muteahhitler ihaleyi karsisinda gormesin" gibi rekabet stratejisi.

      Ferhat, ikinci ihtimal varsa (umarim degildir) cok dikkatli ol — bu rekabet manipulasyonu hukuki sorun yaratir. Once iyi niyetli aciklama dene, ısrar ederse yazili reddet.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_39690
      IksaKurucu yazdi:

      lab degeri suni yuksek olsun ki ihale

      Iksa abi, ikinci ihtimal aklima gelmemisti aslinda. Musteri tanidik, eski projeden bir muhendis arkadas, herhalde birinci sebep. Ama yazili reddetmem lazim yine de, kayit icin. Yarin sabah Mehmet abi'nin onerdigi "characteristic vs design value" cercevesini email'le anlatacagim, partial factor tablosunu ekleyecegim ek olarak.

      gönderildi
      comment_39691

      Ferhat, partial factor tablosu konusunda Eurocode 7 Tablo A.4 (geotek parametreler icin) referans. Killer icin cu (undrained shear strength) partial factor 1.4 (Set M2), Pswell direkt orada listelenmiyor ama benzer mertebede dusunulebilir. Turkiye Bina Deprem Yonetmeliği (TBDY 2018) zemin parametreleri icin de partial factor cercevesi var, kismen Eurocode'a paralel.

      Bizde uygulamada Pswell icin "tasarim Pswell = lab Pswell × 1.25" gibi pratik bir ihtiyatlilik gormustum bazi raporlarda, ama bu lab degerini bozmadan, tasarim safhasinda yapilan modifikasyon. Ferhat'in musterisinin istegi tersi — lab degeri bozulsun.

      gönderildi
      comment_39692

      Bir not: ITU lisansustu derslerimde bu konuyu "data integrity vs design conservatism" baslikli bir slayt setiyle isliyorum. Iki kavram surekli karistirilir, oysa farklı asamalar.

      Data integrity: lab degerleri olculdugu gibi raporlanir, hicbir musteri-istegine gore degistirilmez. Bu bilim ve denetim disiplini.

      Design conservatism: tasarim hesabinda partial factor, yontem secimi, ust band degerlendirme — bunlar muhendislik karari, projeye ozel.

      Karistirmak iki tarafi da bozar: data integrity bozulur, design conservatism kontrolsuz olur. Ferhat'in gormesi gereken cok net bir ayrım var.

      gönderildi
      comment_39693

      Abi, bu konuyu okurken musteriye verecegim cevabin iskeletini cizdim. "Sayin X bey, tasarim guvenligi konusunda hassasiyetiniz cok degerli. Ancak guvenlik partial factor olarak tasarim safhasinda uygulanir, lab degeri olculdugu gibi raporlanir (ISO/IEC 17025, Eurocode 7). Sizin istediginiz guvenligi tasarim hesabinda 1.3 partial factor ile saglayacagim, lab degeri 145 kPa olarak rapora girecek." Boyle bir cumle iyi mi Ferhat abi?

      gönderildi
      • Yazar
      comment_39694
      manisa_jr yazdi:

      lab degeri 145 kPa olarak rapora girecek

      Manisa jr, cumlen guzel, ben de boyle yazacagim aslinda. ISO ve Eurocode referanslari musteriye otoriter ses verir. Tek bir ekleme: "raporun ham hali iletildikten sonra tasarim hesabini detayli sunabilirim, partial factor uygulamasi orada gozlemlenebilir." Boyle musteri raporu manipule etmeyi degil, tasarim asamasini gozlemlemeyi tercih eder.

      gönderildi
      comment_39695

      Lab degeri 145, musteri 190 ister. Ben de aslinda 100 maaş istiyorum patrondan, vermiyor. Sayilarin gercekligi sektor iliskisinden bagimsizmis meger.

      gönderildi
      comment_39696

      Ferhat, muteahhitlik tarafindan duruma destek vereyim: bizim Etap Insaat'ta ic prosedur olarak "lab degeri kesinlikle modifiye edilemez, partial factor ayrik tasarim hesabinda uygulanir" yazılı kural. Bu kuralı son 5 yilda 3 farkli musteri talebine karsi koruduk. Bir kere ihale kaybettik, ama davranissal disiplin uzun vadede kazandirir.

      Sizinki gibi durumlarda Etap'in ic kural metnini paylasabilirim, hukuk kismi de var. Email at istersen.

      gönderildi
      comment_39697

      Akademik perspektif: scaling factor / olcek katsayisi gibi kavramlar lab-saha donusumunde gecerli (orn. cone penetration test'in cu'ya cevrimi). Ama swelling pressure oedometer'da direkt olculur, lab-saha donusumu icin scaling gerekmiyor. Musterinin "olcek faktoru" terminolojisi yanlis kullanim.

      Belki de musteri terminolojiyi karistirmistir, scaling vs partial factor ayirimi muhendis egitiminde tam yerlesmemis bazen. Ferhat, aciklama dilinde bunu da netlestirebilirsin.

      gönderildi
      comment_39698

      Begum'un terminoloji noktasi cok onemli. Insaat sektorunde "olcek" "guvenlik faktoru" "partial factor" "scaling" hep birbirine karistirilir. Bunlar farklı kavramlar:

      Olcek (scaling): lab-saha boyut farkindan kaynakli donusum, ornek 1:50 model deneyleri.

      Guvenlik faktoru (FS, factor of safety): toplam guvenlik, klasik allowable stress design (ASD).

      Partial factor: limit state design'de yuk ve direnc tarafina ayri ayri uygulanan kismi katsayilar (Eurocode mantigi).

      Musteri "olcek" demis, muhtemelen "kismi guvenlik faktoru" demek istemis. Cevapta hem terminolojiyi duzeltmek hem mantik degisikligini anlatmak gerekir.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_39699

      Burak, terminoloji ayrımı cok yararli. Cumlemi yeniden duzenleyecegim — once "scaling kavrami burada uygulanmaz cunku oedometer direkt olcum yapar", sonra "guvenlik istediginiz icin partial factor 1.25-1.4 tasarim safhasinda uygulanacak" diye iki katmanli aciklama. Tesekkurler.

      Konuyu kapatiyorum, yarin email'i atip sonucu burada paylasirim. Begum, Burak, Mehmet abi, Ezgi, Deniz, Iksa abi, Ayse abla, Suat abi, Tuba — herkese cok tesekkurler. Manisa jr, senin de cumle iskeleti yardimci oldu.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.