İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      Kesme Kutusu Deneyi (Rezidüel)Konu No. 2291

      Yanıt
      12
      Görüntüleme
      852
      Katılımcı
      10
      Son yanıt

      Ring shear 4 derece cikti Rize'de, 1 derece olanlar bile var dedim anlasilmadi

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_36250

      Rize'nin ic kesimlerinden, Ikizdere'ye yakin bir yol projesi icin aldıgim numuneden Bromhead ring shear sonucu cıktı: phi_r = 4.1 derece. Tekrar olcum, farkli normal gerilme, hatta ikinci bir numune daha — hepsinde 3.8 ile 4.4 arasinda geziniyor. Drained, yavas (0.004 mm/dk), kumulatif deformasyon 80 mm ustunde, polished yuzey mikroskopta acik.

      Bunu proje mudurune ve il mudurlugu teknik ekibine anlattim, kimse inanmadi. "4 derece olmaz, kumsal bile 28 derece" diye itiraz ettiler. Halbuki smectitik agirlikli, kil fraksiyonu %62, LL 78, PI 42. Stark-Eid grafiginde bu noktada phi_r 4-7 derece zaten beklenen aralik. Hatta dunyada bazi bentonitik killerde 2-3 derece olctugu raporlar var — London Clay'de Skempton 1964 makalesinde 8-10 derece, Siwalik killerinde daha dusuk rakamlar bile olculmus.

      Sahada eski slickenside'lar var zaten, yani 4 derece lab degeri sahayla tutarli — o egim zaten yamac egimine yakın, FS≈1.0 tutuyor back-analysis'te. Ama muhendis arkadaslar "olmaz" diye kafa sallıyor. Nasil anlatayim bu konuyu?

      • İleti 12
      • Görüntüleme 852
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      Öne çıkan iletiler

      • Harun, Skempton 1985 Rankine Lecture'da Table 1'de dunya genelinde olculmus phi_r degerleri listelenir. Bentonitik killerde 4.5-7 derece, London Clay 8-13 derece, Siwalik 6-10 derece. 4 derece sasirti

      • ayse_can_ist
        ayse_can_ist

        Kullanici taraftan bir oneri: raporda sayiyi verirken hemen yanina gorsel bir tablo koy — Stark-Eid grafigi basılı, senin olcum noktan isaretli, etrafında dunyada olculmus diger smektitik kil noktalar

      • MAYilmaz_Inz
        MAYilmaz_Inz

        Harun hocam, 4 derece inanilmaz gibi gorunuyor ama dogrudur — smektit baskın kil icin normal bir deger. Insanin sezgisi kumun 30 derece phi'sıne kilitli, ama residual phi'nin mineralojiyle dogrudan ba

      gönderildi
      comment_36251

      Harun hocam, 4 derece inanilmaz gibi gorunuyor ama dogrudur — smektit baskın kil icin normal bir deger. Insanin sezgisi kumun 30 derece phi'sıne kilitli, ama residual phi'nin mineralojiyle dogrudan baglantili oldugunu unutuyorlar. Smektit yuzey baglari zayif, platelet'ler hizalanınca lateral kayma cok kolay oluyor.

      Ben ilk kez boyle dusuk bir deger 2001'de gordum, Sakarya tarafinda bir heyelanda 5.5 derece cikmisti, o zamanki teknik mudurumuz bile kafasini sallamisti "yanlis olcmussun" diye. Sonunda back-analysis 5.8 derece verdi, herkes sustu. Senin durumunda da saha dogrulamasi var zaten, bu kozunu iyi kullan.

      gönderildi
      comment_36252

      Harun, Skempton 1985 Rankine Lecture'da Table 1'de dunya genelinde olculmus phi_r degerleri listelenir. Bentonitik killerde 4.5-7 derece, London Clay 8-13 derece, Siwalik 6-10 derece. 4 derece sasirtici degil, bentonit/smektit baskin Rize formasyonunda beklenebilir. Hatta Mesri & Cepeda-Diaz 1986 (Geotechnique 36(2)) saf sodyum montmorillonitte 4-6 derece residual olctu.

      Itiraz edenlere soyle: phi_r peak ile aynı sey degil, peak tan(phi'+c'/sigma_n)'den cikar, residual tan(phi_r)'den — residual'de c_r genelde sifira yakin veya sifir. Yani 4 derece sadece phi_r'dir, peak shear strength projenin stabilite analizinde kullanılan deger olabilir veya olmayabilir, zeminin durumuna bagli.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_36253
      ank_ezgi yazdi:

      Mesri & Cepeda-Diaz 1986 saf sodyum montmorillonitte 4-6 derece residual olctu

      Ezgi, Mesri makalesinin referansi tam benim ihtiyacım olan seydi. Projede teknik toplantı var oncesinde, bu tabloyu ve Skempton Rankine Lecture grafigini projede gostererek gidecegim.

      gönderildi
      comment_36254

      Itiraz eden muhendislere acıklama yaparken onlara geri sorunuzu sorun: "Peki siz bu zemini hangi phi ile hesaplardiniz?" Genelde cevap "28 derece" falan gelir. Sonra sorun: "O zaman saha zaten nasil hareket ediyor yillardir, mevcut egimde FS hesabını yapalim." 28 derece ile yamac tek dalis hesabinda FS=3 cıkar, halbuki saha zaten hareketli. Yani onlarin rakamı zemin davranışını aciklayamıyor, seninki aciklıyor — bu itiraz edicilere cok net gelir.

      gönderildi
      comment_36255

      4 derece kabul etmeyen muhendis arkadaslar Skempton 1964 bile okumamis demektir. "Long-term stability of clay slopes" (Geotechnique 14(2)) — temel makale, residual kavraminin dogdugu makaledir. Londra 1964. 60 yil oncesi. 60 yildir bilinen bir seyi bugun kabul etmiyor adam. Koca bir akademik gelenegi yok sayiyor.

      Boyle itirazlara karsi beni de yormasin diye ben raporu ingilizce referansli yaziyorum, tartısan olursa "bu referansi inceleyin, itiraz et sonra" diyorum. Bircogu bir daha konusmuyor.

      gönderildi
      comment_36256

      Rize'nin o ic kesimlerini bilirim, biz 2007'de orada sondaj yaptıktan sonra karotta o yumusak sari kil zonlarını gorunce ustalardan biri "bu zemini yagmurda birakırsan kendi kendine akar" demisti. Karot yalan soylemez. 4 derece dedigin deger o zonun davranisini iyi aciklar, ben sana bu taraftan garanti veririm.

      gönderildi
      comment_36257

      Kullanici taraftan bir oneri: raporda sayiyi verirken hemen yanina gorsel bir tablo koy — Stark-Eid grafigi basılı, senin olcum noktan isaretli, etrafında dunyada olculmus diger smektitik kil noktaları isaretli. Insan goz ile gordugunde inanır, sayıyı metinde okudugunda itiraz eder. Ozellikle teknik olmayan mudurler icin.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_36258
      ayse_can_ist yazdi:

      Stark-Eid grafigi basılı, senin olcum noktan isaretli

      Ayse ablacım cok iyi oneri, bunu yapacagim. Teknik toplantıda projektore Stark-Eid grafigi + Skempton Table 1 + saha back-analysis sonucum birlikte gelecek. Ucu bir arada cakışinca itiraz edecek yer kalmasin.

      gönderildi
      comment_36259

      Harun hocam, Rize'de o formasyonu bir kiyida ben de gordum. Arakli ile Ikizdere formasyonlari farkli ama davranıs benzer: bir fay veya shear band olusmussa phi_r cok dusuk. Kendi Arakli isimde ben 10 derece buldum (kil fraksiyon %48), seninki daha killi oldugu icin daha dusuk cikmis olmasi tamamen tutarli.

      gönderildi
      comment_36260

      4 derecelik yamacin ustunde ev satin alan musteri muhendisi goruyorum, hadi hayirlı ikametler.

      gönderildi
      comment_36261

      Harun, itiraz eden muhendislere sunu da ekle: "residual degeri PROJE tasarımının TEK girdisi degil; peak, residual ve fully softened uc ayrı parametre, farklı durum icin farklı deger kullanılır (Skempton 1977)." First-time slope icin fully softened, reaktive slope icin residual. Onlar muhtemelen hepsini "phi" diye tek torbaya koyuyor, o yuzden 4 derece onlara imkansiz geliyor.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_36262

      Herkese tesekkurler. Toplanti sonrasi guncelleme atacagim. Baslangıcta bu 4 derece rakaminin yanlislandigini dusundukleri an bana biraz tuhaf geldi, simdi bilerek gidiyorum — Skempton Table 1, Stark-Eid, Mesri-Cepeda-Diaz, back-analysis, ve Ayse'nin onerisi gorsel sunum. Boyle gelince umarim anlarlar.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.