İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.
YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
Son deprem: Son depremler yükleniyor…
M5+
    CANLISon Depremler
      Dünya M5+7 gün
        Kaynak: USGS

        Kesme Kutusu Deneyi (CD)Konu No. 2240

        Yanıt
        14
        Görüntüleme
        1.070
        Katılımcı
        11
        Son yanıt

        CD kil deneyi 30 gun mu 3 gun mu — musavir Annex B'yi yanlis okumus

        Yazan: ank_ezgi
        in Kesme Kutusu Deneyi (CD)

        Editörün Seçimleri

        Oluşturuldu:
        comment_35489

        Bir tartismaya dustum, hocaligimi unutup pratik tarafa cevap ariyorum.

        Antalya yakinlarinda buyuk bir konut projesi var, derin temel raporu istiyorlar. Cevreye danismanlik veren kidemli bir musavir laboratuvara CD direct shear icin "her numune en az 30 gun kesilsin, kil cunku" diye yazili talimat vermis. Lab patronu bana donmus "Ezgi hocam, 30 gun lab'imi blok eder, 3 gun yeterli sence?" demis.

        Numune CL kil, LL=46 PL=22 PI=24, derinlik 6 m. t100 onceden olculmus 145 dk (200 kPa konsolidasyon icin). Annex B formulune koyarsak t_f >= 12.7 * 145 = 1842 dk = 30.7 saat. Peak deformasyon df ~ 5 mm tahminle hiz = 5/1842 ~ 0.0027 mm/dk. Yaklasik 1.3 gun.

        Yani standart formul ~1.3 gun veriyor, musavir 30 gun istiyor, patron 3 gun teklif ediyor. 30 gun nereden geliyor? Eski okul mu, fazla muhafazakar mi, yoksa baska bir hesap var mi? Sizin pratiginizde CD kil deneyleri ne kadar suruyor?

      • Bahset
        • Like 3
        • Sad 1
        • İleti 14
        • Görüntüleme 1,1k
        • Açılış
        • Son yanıt

        Bu Konuya En Çok Yazanlar

        En Popüler Günler

        Öne çıkan iletiler

        • zeminci_burak
          zeminci_burak

          Bir parametre daha onemli: drenaj yolu. Direct shear kutusunda standart kabul cift-tarafli drenaj (ust ve alt porous stone), drenaj yolu H/2. Numune yuksekligi 20 mm ise drenaj yolu 10 mm. Ama bazi ci

        • IksaKurucu
          IksaKurucu

          Saha tarafindan: 30 gun CD deneyi diye birsey bizim iksa projelerinde gormedim. Buyuk barajlarda (Devlet Su Isleri ozel laboratuvari) bazen 7-10 gun gorduyoruz, smektitik yuksek plastisiteli kilde. CL

        • sarkayasinegi
          sarkayasinegi

          30 gun bir kil kesilirken cocuk dogar, dogan cocuk emekler, emekleyen cocuk sinifi gecer, sinifi gecen cocuk yine ayni musaviri musavir gorur.

        gönderildi
        comment_35490
        ank_ezgi yazdi:

        musavir 30 gun istiyor, patron 3 gun teklif ediyor

        Musavirin 30 gun rakami muhtemelen Bishop-Henkel'in eski cumlesinden geliyor — "very soft clays may require several weeks". O cumle smektitik, cok yuksek plastisiteli (PI > 60) Norvec yumusak killeri icindi, senin CL kilin icin degil. Eski referansin yanlis baglamda kullanildigi klasik bir hata.

        Annex B formulu kavramsal dogru kaynak — Gibson-Henkel (1954) turetimine dayaniyor. Senin t100=145 dk olcumune guvenebiliyorsan 1.3 gun matematiksel olarak yeterli. Patron 3 gun teklif etmis, bu emniyet payiyla cok mantikli pratik secim. 30 gun para ve zaman israfi.

        Sart sudur: t100'un guvenilir olcumu. Casagrande log(t) yontemi kilde bazen secondary compression nedeniyle yanilir; Taylor sqrt(t) yontemiyle de teyit etmis olmali laboratuvarin.

      • Bahset
        • Like 1
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35491

        Bir parametre daha onemli: drenaj yolu. Direct shear kutusunda standart kabul cift-tarafli drenaj (ust ve alt porous stone), drenaj yolu H/2. Numune yuksekligi 20 mm ise drenaj yolu 10 mm. Ama bazi cihazlarda alt stone tikanmis ya da degisecek — tek tarafli drenaja duser, drenaj yolu 20 mm olur, t100 4 katina cikar.

        Lab'a sor: porous stone'lari ne zaman temizlemis, son saturation testi ne zaman? Stone tikalisa 145 dk olcumun aslinda gercek bir t100 degil, cihaz artefakti olabilir.

      • Bahset
        • Like 1
        • Thanks 1
        • Confused 2
        • Sad 1
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35492
        zeminci_burak yazdi:

        porous stone'lari ne zaman temizlemis

        Burak guzel noktayi acti. Lab'a soracagim, son temizlik tarihini ve permabilite kontrol degerini istiyecegim. Eger stone tikaliysa zaten t100 olcumu suphe goturur.

      • Bahset
        • Confused 1
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35493

        Saha tarafindan: 30 gun CD deneyi diye birsey bizim iksa projelerinde gormedim. Buyuk barajlarda (Devlet Su Isleri ozel laboratuvari) bazen 7-10 gun gorduyoruz, smektitik yuksek plastisiteli kilde. CL kilde 1-3 gun normal sinir. Musavir biraz fazla muhafazakar.

        Patron 3 gun teklifini destekleyen bir argumana ihtiyacin varsa: TS EN ISO 17892-10 Annex B'de tablolanmis pratik degerler var, PI 20-30 araliginda 1-2 gun yaziyor. Standardin kendisini gostermek genelde tartismayi bitirir.

      • Bahset
        • Like 3
        • Thanks 1
        • Haha 1
        gönderildi
        comment_35494

        30 gun talebinin kaynak olabilecek baska bir referans: ASTM D3080 ek bolumde "for some clays, several days to weeks may be required" cumlesi gecer. Bu cumle genel uyari, spesifik gereklilik degil. Musavir bu cumleyi hedef rakam haline getirmis.

        TS EN ISO 17892-10 daha spesifik formul veriyor (12.7*t100), bu uygulanabilir. Patrona standardi, numuneyi ve t100 olcumunu birlikte yaz, musavire gondermesi icin teknik gerekce hazirla. 1.3 gun matematik + 3 gun guvenli pratik = makul.

      • Bahset
        • Thanks 3
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35495

        Akademik perspektif: deney suresi optimizasyonu zaten ARGE konusu. Doktora calismamizda Konya kili icin (PI 28) deney sureleri 1, 2, 4, 8 gun karsilastirildi, peak phi farki 0.3-0.5 derece (deney tekrar belirsizligi icinde). Yani 4 gunden sonra anlamli kazanim yok.

        30 gun deney bilimsel olarak gerekli olmadigi gibi, uzun surede creep + bakteriyel etki + sicaklik dalgalanmasi ek hata kaynagi olur. Aslinda fazla uzun deney veriyi BOZAR.

      • Bahset
        • Like 1
        • Thanks 1
        • Sad 2
        gönderildi
        comment_35496

        30 gun bir kil kesilirken cocuk dogar, dogan cocuk emekler, emekleyen cocuk sinifi gecer, sinifi gecen cocuk yine ayni musaviri musavir gorur.

      • Bahset
        • Like 1
        • Haha 4
        gönderildi
        comment_35497

        Musavirlerle bu tartismayi cok yasadik KTU Insaat'ta. Cogu kez "biz boyle alistik" diye eski uygulama yaziyorlar. Cevap: standardi referans goster, sayilari koy, alternatif sun. Sen zaten boyle yapiyorsun Ezgi.

        Bir de musaviri sahaya cek — t100 olcumunu kendi gozuyle gormesini iste. Veriyi anlayan musavir 1.3 gun yeterli oldugunu gorur, anlamayan da en azindan teknik tartismaya girmek istemez.

      • Bahset
        • Like 1
        • Thanks 1
        gönderildi
        comment_35498

        Begum'un creep notu cok yerinde — 30 gun deney ust kapak yukunden kaynaklanan secondary creep deformasyonu peak okunusunu kaydirabilir. Yani uzun deney "daha guvenli" degil, "daha gurultulu" olur.

        Pratik onerim: 3 gun pratik secim, hizi 0.0027 mm/dk'da sabit tut, df 5 mm ise deney 31 saatte biter, geri kalan 2 gun zaten post-peak yumusama ve plato izlemek icin lazim olabilir. Yani 3 gun fonksiyonel, fazlasi gereksiz.

      • Bahset
        • Like 2
        • Thanks 1
        gönderildi
        comment_35499

        Yapi denetim acisindan: rapor inceleyenler "deney suresi belirtildi mi" sorusuna bakiyor; yazilan sayinin standarda uygunlugu kontrol ediliyor. 30 gun deney suresi yazsa rapor onaylanir mi? Bence onaylanir cunku denetcide o kadar zaman yok kontrol etmeye, ama akli basinda biri "neden 30 gun" diye sorabilir.

        3 gun + Annex B referansi + t100 olcum sertifikasi = puruzsuz rapor. 30 gun yazmak fazla ozen gibi gorunse de, hesabin kaynak gostermeden buyuk sayi yazmak savunmasizdir.

      • Bahset
        • Thanks 3
        • Haha 1
        • Confused 1
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35500

        Toparladim: musaviri yazi ile bilgilendirecegim. Annex B formulu, t100=145 dk, t_f >= 1842 dk = 1.3 gun matematiksel; 3 gun pratik emniyet payiyla onerilen sure. Eger musavir reddederse 7 gun maksimum kabul ederim ama 30 gun teknik gerekli degil.

        Begum'un creep notunu da ekleyecegim — uzun deney veriyi bozar. Burak'in stone temizlik kontrol oneerisi de raporun teknik gucunu artirir. Cok tesekkurler.

      • Bahset
        • Like 2
        • Thanks 1
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35501

        Ankara'da bizim bolge musavirlerimizden bir kismi hala 1980'lerden kalma bilgiyle yaziyorlar. O zaman ABD'de bile 7-14 gun standart degildi, sadece arastirmalardaydi. ASTM D3080'in 1972 ilk versiyonu zaten 1-3 gun pratik aralik veriyordu.

        Bu tartismayi yazili kaydet Ezgi, ileride benzer durumda kullanilabilir bir doküman olur.

      • Bahset
        • Like 2
        gönderildi
        comment_35502

        Eski usul karotcu olarak biz numune aldigimizda lab'a 1 hafta icinde test bitsin diye gozluk yapardik, deney kac gun surer pek bilmezdim. Simdi anliyorum ki kilin asli zamanin esi degilmis, suyun cikis hizi.

      • Bahset
        • Thanks 3
        • Confused 1
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35503

        Murat abi guzel ozetledi — kilin asli suyun cikis hizi. CD'nin temel fikri tam bu: pore pressure cikabilsin diye yavas kesmek, ama gereginden fazla yavas kesmek de hata.

        Yarin musavire mektubu yazip foruma da paylasayim sonucu. Ucuncu hafta sonu degil, ucuncu gun sonu numune testi biter.

      • Bahset
        • Like 4
        • Sad 1

        Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

        Konu listesine dön
        Yüzeyden mantoya şematik yer kesiti: zemin katmanları, kireç taşında yer altı suyu, volkanik kayaçlar, kum taşı, kıvrımlar, tuz domları, petrol kapanı, deprem üreten fay, magma sokulumları ve manto; yüzeyde kazıklı bina, zemin etüdü sondaj makinesi, su ve petrol kuyuları.

        Jeoloji · Şematik kesit

        Zeminden Mantoya

        Şematik kesit, ölçeksiz. Derinlik ölçeği kırıktır (≈), her bölüm kendi ölçeğindedir; dokular okunurluk için büyütülmüştür. Türkiye’deki yapılardan esinlenmiş idealize bir kesittir.

        Lejant: 14 birim, 4 yapı
        1. Bitkisel toprak Kök ve organik maddece zengin üst katman; yapıdan önce sıyrılır
        2. Çakıllı kumlu zemin Akarsu çakılı ve kum; kil üstünde asılı su (▽) tutar, gevşekse depremde sıvılaşabilir
        3. Kil İnce taneli ve az geçirimli; yük altında zamanla oturur
        4. Sert kil Aşırı konsolide ve çatlaklı; kazık uçları bu tabakaya oturur
        5. Kireç taşı (karstik) Suyla çözünür: çatlak, kanal, mağara ve obruk oluşur
        6. Yer altı suyu Kireç taşının boşluklarında; kuyu çektikçe seviye (▽) düşer
        7. Volkanik kayaçlar Sütun eklemli bazalt akıntısı ve altında tüf
        8. Kum taşı Çimentolanmış kum; çapraz tabakalar eski akıntıyı kaydeder
        9. Kıvrımlar Yan basınç ve tuz akışıyla bükülen antiklinal ve senklinaller
        10. Tuz domları Hafif kaya tuzu üstteki tabakaları delerek yükselir; tepesinde kep kayası
        11. Petrol kapanı Gözenekli hazne kayada, geçirimsiz örtü altında gaz, petrol, su
        12. Fay kırığı ve deprem odağı Biriken gerilme fayda boşalır; odaktan P (mavi) ve S (sarı) dalgaları yayılır
        13. Magma sokulumları Alt kabuktaki magma odasından yükselen dayk ve siller
        14. Manto Moho’nun altında, jeolojik zamanda akabilen sıcak, katı peridotit
        1. Kazıklı yapı Bina yükü fore kazıklarla yumuşak zemini geçip sert kile aktarılır
        2. Sondaj makinesi Zemin etüdü: SPT ile sıkılık ölçülür, karot ve numune alınır
        3. Su kuyusu Filtreli boru suyu karstik kireç taşı akiferinden alır
        4. Petrol kuyusu Antiklinal kapanın tepesine iner; pompa petrolü yüzeye çeker

        Bilginin Temel Taşı, Mühendislerin Buluşma Noktası

        Google’da tercih edilen kaynak olarak ekle

        Üniversite Mah., Mektep Sok., 34A (Geoteknik Mühendislik), Istanbul, Avcılar, 34320

        Deprem verileri: AFAD Deprem Dairesi Başkanlığı · Boğaziçi Üniversitesi Kandilli Rasathanesi ve Deprem Araştırma Enstitüsü (KRDAE) Bölgesel Deprem-Tsunami İzleme ve Değerlendirme Merkezi · USGS · EMSC.
        Uzay havası: NOAA SWPC · Levha sınırları: PB2002 (Bird 2003) · Harita: Natural Earth · Faylar: GEM GAF-DB (yeni sekmede açılır) (CC BY-SA 4.0 (yeni sekmede açılır)) — GEM Global Active Faults Database (Styron & Pagani 2020; Orta Doğu EMME, Danciu vd. 2018), uyarlanmıştır.
        Veriler otomatik alınır ve bilgilendirme amaçlıdır; resmî deprem bilgisi için AFAD esas alınmalıdır. Harita ve fay izleri basitleştirilmiştir, mühendislik ya da tehlike değerlendirmesinde kullanılmamalıdır.

        Configure browser push notifications
        Chrome (Android)
        1. Tap the lock icon next to the address bar.
        2. Tap Permissions → Notifications.
        3. Adjust your preference.
        Chrome (Desktop)
        1. Click the padlock icon in the address bar.
        2. Select Site settings.
        3. Find Notifications and adjust your preference.