IdeCAD'in son guncelleme notlarini okuyordum, TBDY 2023 ek tebligini yansitan build cikmis, surum 12.4. Onaylara baktim, Haziran 2023'teki ek teblig maddelerini (Bolum 4 yuklenmesi, Bolum 7 betonarme perde minimum donati orani duzeltmeleri, Bolum 15 yalitkan yapi maddeleri) dahil ediyor.

Ancak bir proje uzerinde denedim, ayni modeli 12.3 ile yaptigim hesap ile 12.4 hesabinin sonuclari %5-8 kadar farkli cikti bazi perde elemanlarinda. Bu fark nereden geliyor, bilen var mi? Sifirdan modelleme hatasi yok, ayni model direkt upgrade.

Ayrica IdeCAD support'a yazdim, "guncelleme notlarini inceleyiniz" diye donus yaptilar, biraz soguk. Sizin ofislerde 12.4'e gecen oldu mu? Eski projeleri yeniden hesaplamak zorunda kalan var mi?

Tuba, bizim ofiste 12.4'e gecis yaptik gecen hafta, Ferda ile birlikte. Biz de benzer bir sey gordük — 8 katli eski bir konut projesini upgrade ettim, perde uc bolgesi minimum donati orani eskiye gore %7 artti. Bu ek tebligin beklediği bir etki aslinda.

Ek teblig Haziran 2023'te Bolum 7.6.2'de "perde uc bolgesi" tanimini daralttı — onceden serbest kenardan itibaren H/10 kabul ediliyordu, ek teblig ile min 500 mm veya H/7 (hangisi buyukse) geldi. Bu perde uzunlugu 4 metreden fazla olan binada donati oranini artiriyor. Senin gordugun %5-8 fark buradan gelir buyuk ihtimalle.

Yani yazilim dogru yapiyor. Sorun senin eski projenin yeni sartnameye gore yetersiz kaldigi. Tehlikeli olan sey bunu "yazilim hatasi" sanmak. Dikkat.

MAYilmaz_Inz yazdi:

ek teblig Haziran 2023'te Bolum 7.6.2'de "perde uc bolgesi" tanimini daralttı

Mehmet abi dogru hatirliyorsun. Ek tebligin tam adi "Turkiye Bina Deprem Yonetmeligi 2018 Ek ve Degisiklikler Tebligi 2023". Ben SAP2000'de ayni ek tebligi manuel uygulamak icin iki hafta harcadım. IdeCAD'in otomatik yansitmis olmasi zaman kazanci.

Sorum, IdeCAD 12.4'te DGT performans sinir degerleri de guncellendi mi? Ek tebligde Tablo 5.2 ve 5.3 birkac satirda revize oldu (kolon aciklik rotasyonu sinirlari), bu yazilima yansidi mi yoksa hala 2018 orijinal tablo mu kullanıyor?

Furkan, iyi soru. 12.4 release notlarında Tablo 5.2 revize edildi yazmistı ama Tablo 5.3 (perde rotasyon sinirlari) dokuman acik degildi. Ben proje uzerinde test ettim, kolon aciklik rotasyonu sinir degerleri ek tebligin yeni degerleriyle ornek olarak 0.0125 yerine 0.010 geldi, yani daralmis. Perde tarafi icin kesin konusamam, bir DGT projesi yapmam lazim kontrol icin.

Tuba, senin projende hasar seviyesi renkli haritayi karsilastir 12.3 ve 12.4 arasinda. DGT'li bir projeyse fark oraya da yansimistir.

sehir_inz_ferda yazdi:

hasar seviyesi renkli haritayi karsilastir 12.3 ve 12.4 arasinda

Ferda abla dogru soyluyorsun, DGT'li bir projem vardi yeni teslim edilecek. Simdi 12.3'te hasar haritasi "Sinirli Hasar" gosteriyordu 3 perdede, 12.4'te 5 perde "Kontrollu Hasar"a kaydi. Bu buyuk bir fark, raporun yeniden yazilmasi gerek musteriye, yapi denetim yeni rapor istiyor zaten.

Yani ek teblig eski projeleri acidan vuruyor. Mehmet abi'nin dedigi "yazilim hatasi degil, eski projen yetersiz kaldi" cumlesi aci ama gercek.

Duzce'de biz ProtaStructure tarafindayiz ama ayni ek teblig Prota'ya da geldi, surum 2024'un Ocak update'i ile. Bizim ofiste Prota updatesi ek tebligi dogru yansitti, karsilastirdim. Iki yazilim da ayni matematik verecek dogal olarak, sartnameye uyuyorlar.

Ek tebligin bence tartisilacak noktasi: uygulama tarihi. Haziran 2023'te yayimlandi, 1 Ocak 2024'te yururluge girdi. Ama yapi ruhsati 2023'te alinmis projeler hangi sartnameye tabi? Biz de bir mudurle tartisiyoruz, "ruhsat tarihi esas" diyor o, "hesap tarihi esas" diyorum ben. Ikimiz de haklilik iddia ediyoruz ama net cevap belediyeden gelmedi.

Ek teblig Bolum 4 yuklenmesinde kar yuku ve ruzgar yuku hesabi da revize edildi biraz. Ama bolum 16 (zemin-yapi etkilesimi) HALA zayif. Yapi muhendisleri yazilim updatesine sevinirken, geoteknik tarafi hala 2018'in eski formulleriyle oturuyor, yatak katsayisi elle giriyor. Ek teblig bu konuda susmus.

Yazilimin TBDY 2023 uyumlu olmasi iskelete uyumlu demektir, zemin hala dis bir cisim. Bunu soylemekten yorulmadım.

geoteknik_selim yazdi:

zemin hala dis bir cisim

Selim, bu lafi bu forumda en az 50 konuda yazdin, ama her seferinde hakli. Ek teblig Bolum 16'ya dokunmadi, dogru. Zemin-yapi etkilesimi calismasi iki yonetmelik once baslamasi gereken bir madde. TBDY bir sonraki revizyonda umariz bu gelir.

IdeCAD surum guncellemelerinden bahsedilirken bir uyari: ek teblig uyumu sertifika numarasi degisti mi kontrol edin. Bazi belediyeler surum + sertifika numarasini raporda ister. 12.4'un sertifika onaylandi mi Bayindirlik Bakanligindan? Ben satis muhendisi olarak bu tarz durumlarla karsilasiyorum — yazilim teknik olarak uyumlu ama resmi sertifika 2 ay sonra geliyor bazen.

soyak_satish_ediz yazdi:

ek teblig uyumu sertifika numarasi degisti mi

Ediz bey, iyi nokta. Baktim IdeCAD sitesine, 12.4 sertifikasi Cevre Sehircilik Bakanligi onayi Mart 2024 tarihli. Rapor ustunde "TBDY 2018 + 2023 Ek Teblig Uyumlu Yazilim / Onay No: YM-145/2024" yaziyor. Belediye bunu kabul etmeli.

Ama yapi denetime sordum, bazi denetim firmalarinin eski 12.3 surumlu rapor da kabul ettigi oldugu bilgisi geldi, gecis donemi yazili. 2024 Haziran'dan sonra zorunlu olacak 12.4 benzeri yeni surum.

Ek teblig BIM/IFC export tarafina da bir sey getirdi mi acaba? Ben son IdeCAD upgrade'inde IFC export'ta property set yapisini gozden gecirdim, "IfcSeismicDesignCategory" isimli bir yeni alan gormus gibi oldum. IdeCAD 12.4'le mi geldi bilmiyorum. Property set'ine DGT/SGT seviyesi yaziliyor IFC'de varsa BIM tarafi icin kazanc.

Tuba, pratik tavsiye: 12.3'te hesaplanmis ama teslim edilmemis projeleri 12.4'e upgrade etmeden sakla, rapor eski surumle ciksın. Teslim edildikten sonra 12.4'e gec, yeni projeler 12.4 ile basla. Bu sekilde eski projelerde yeniden donati hesabi yapmaktan kurtulursun. Ofisinde tek bilgisayarda 12.3 tutmak cok onemli bu gecis doneminde.

Biz SAP2000 tarafinda bu tarz "legacy version" politikasini yillardir uyguluyoruz, CSI'in her surumu kendi lisansi ile saklaniyor.

Yonetmelik cikar, ek teblig cikar, yazilim guncellenir, muhendis yeniden hesaplar, musteri yeni rapor ister, yapi denetim kontrol eder. Tek kazanan yazilim bayii galiba. Biz karot alıriz oturuz.

Ozet yaparak kapatalim:

12.4 ek tebligi dogru yansitmis, %5-8 farklar sartname kaynakli. Eski 12.3 projelerini teslim etmeden upgrade yapmayin (Furkan). DGT projelerinde hasar haritasi degisiyor (kendi gozlemim). Resmi sertifika Mart 2024 onayli, belediye kabul ediyor. Selim abla'nin bolum 16 uyarisi hala gecerli, zemin-yapi etkilesimi hala bizim zayif noktamiz.

Bu konuyu acik tutuyorum, baska ofislerden 12.4 deneyimi olan varsa paylasin. Gecis donemi ilk 6 ay.