İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      Üç Eksenli Basınç Deneyi (UU)Konu No. 2738

      Yanıt
      15
      Görüntüleme
      1.118
      Katılımcı
      10
      Son yanıt

      UU testi cell pressure dort numune, sapma 12 kPa kabul edilebilir mi?

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_43079

      Konya'dan Begum. Lab cihazimizda son 2 ayda calistigim UU verilerinde sistematik bir tutarsizlik gozlemledim, foruma sormak istedim.

      Ayni hucre, ayni transducer ile 4 numuneye sirasiyla UU yaptim, hucre basinci hep 200 kPa olarak ayarlandi. Ama transducer log'larini geri donup baktim: gercek hucre basinclari 198, 207, 195, 210 kPa olarak kaydedilmis. Yani nominal 200 kPa'ya gore +/- 5-10 kPa sapma var, dort numune arasi maksimum sapma 15 kPa (195 ile 210 arasi).

      TS EN ISO 17892-8 madde 5.3.4 hucre basincinin +/- 1 kPa hassasiyetle tutulmasini ister. Benim 12-15 kPa sapma standardi acikca asiyor. Cihazi yenice kalibre etmistik 6 ay once. Ne yapmaliyim — kalibrasyon hatasi mi, regulator arizasi mi, transducer drift mi? Bu verilerle UU sonuclari guvenilir mi?

      TUBITAK projem icin kritik, doktora sonrasi makaleye gidecek bu data, hatali olamaz.

      • İleti 15
      • Görüntüleme 1,1k
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      En Popüler Günler

      Öne çıkan iletiler

      • MAYilmaz_Inz
        MAYilmaz_Inz

        Begum, sayisal sapma standardi ciddi sekilde asiyor, ciddi bir kalibrasyon problemi var. Sebep tahmini icin birkac kontrol yapman lazim: 1) Transducer: ayni cihazi referans dijital basinc kalibrator i

      • zeminci_burak
        zeminci_burak

        Mehmet abi listeyi temiz cikardi. Sayisal etki: senin 4 numune deviator gerilmeleri sigma_3 = 200 nominal'de elde edildi diye kabul edersin, ama gercekte 195-210 araliginda. Sature NC kilde phi_u = 0

      • IksaKurucu
        IksaKurucu

        Pratik bir baska kontrol: hucre uzerinde bagimsiz manometre (mekanik) varsa, transducer okumasi ile karsilastir. Eger ikisi de ayni sapmayi gosteriyorsa kaynak regulator/sizma; sadece transducer sapiy

      gönderildi
      comment_43080

      Begum, sayisal sapma standardi ciddi sekilde asiyor, ciddi bir kalibrasyon problemi var. Sebep tahmini icin birkac kontrol yapman lazim:

      1) Transducer: ayni cihazi referans dijital basinc kalibrator ile kontrol et (transducer ozel kalibrasyon). Drift olup olmadigi 6 ayin sonunda tipik degerlerde yaklasik +/- 2 kPa'dir, 10 kPa drift cok yuksek.

      2) Pressure regulator: hava regulatoru veya su regulatoru hangi tip? Mekanik regulator setpoint stabilitesi tipik +/- 3 kPa, eger 10 kPa salinim varsa regulator arizasi var.

      3) Hava sistemindeki valf sizmasi: nominal 200 kPa'da kapali sistem 1 saatte 1-2 kPa duser kabul edilir, 5-10 kPa duserse sizma var.

      Onerim: kalibrasyon firmasini yeniden cagirip transducer ve regulator bagimsiz dogrula. Bu surede o cihazda olcum yapma.

      gönderildi
      comment_43081
      MAYilmaz_Inz yazdi:

      5-10 kPa duserse sizma var

      Mehmet abi listeyi temiz cikardi. Sayisal etki: senin 4 numune deviator gerilmeleri sigma_3 = 200 nominal'de elde edildi diye kabul edersin, ama gercekte 195-210 araliginda. Sature NC kilde phi_u = 0 ise deviator sigma_3'ten bagimsiz, dolayisiyla cu olcumu sigma_3 sapmasindan etkilenmez teorik olarak — ama pratikte numune mikro-zayifligindaki rastgelelik sigma_3 ile etkilesir, tezde tartismali nokta yaratir.

      Kalibrasyon duzeltilmeden veriyi yayinlama. Hatasi anlasildiginda makale geri cekilir, doktora sonrasi reputasyon riski.

      gönderildi
      comment_43082

      Begum, kalibrasyon raporu hangi firmadan geldi? TURKAK akreditasyonlu mu? Eger akrediteyse onlara hata bildirimi yapip ucretsiz tekrar isteyebilirsin (akredite kalibrasyon firmasinin mukellefiyeti). Eger akreditesiz firmaysa, baska firma sec.

      Bir de, kalibrasyon sonrasi cihazi hangi conditions altinda kullaniyorsun? Sicaklik degisikligi (lab AC yok mu?) transducer drift'ini hizlandirir. Konya yazi 35-40°C ulaşır, AC olmazsa transducer yaz boyunca drift eder.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_43083

      Ezgi ablam, kalibrasyon firmasi TURKAK akrediteli. Sicaklik kontrol — labin AC'si var ama mart sonu kapatildi, AC olmadan su an 20-22°C arasi (gece 18, gunduz 22). Sicaklik ortam degil ama buyuk swing yok.

      Mehmet abi, regulator tipini bakacagim, hava regulatoru oldugunu sanirim ama emin olmak icin etiket okuyayim. Yarin sabah lab'a gidince oncelikle regulator gozlem yapip, sonra sizmayi 1 saatlik kapali test ile kontrol edeyim.

      gönderildi
      comment_43084

      Pratik bir baska kontrol: hucre uzerinde bagimsiz manometre (mekanik) varsa, transducer okumasi ile karsilastir. Eger ikisi de ayni sapmayi gosteriyorsa kaynak regulator/sizma; sadece transducer sapiyorsa transducer drift. Iki gozlu bakmak ana sebebi izole eder.

      gönderildi
      comment_43085

      +/- 1 kPa hassasiyet ister standart, +/- 15 kPa veriyor cihaz. Begum hanim, cihazinla hangi acidan rakam ne istiyorsun siz tartis, gozyasi dokuyor.

      gönderildi
      comment_43086

      KTU labimda 2023'te benzer sorun yasadik. Suclu su regulatoru cikti — diaphragm zaman icinde yorulmus, setpoint salinmaya basladi. Yedek diaphragm degistirildi, sapma 3 kPa'a dustu. Begum, regulator yas analizi de yap, kac yil onceki cihaz?

      gönderildi
      • Yazar
      comment_43087

      Harun hocam, cihaz 2018 alindi, yaklasik 7 yas. Diaphragm degistirilmedi hicbir zaman, muhtemelen yorulmustur. Yarin gozlem ve gerekirse degisim. Tesekkurler.

      gönderildi
      comment_43088

      Begum, kalibrasyonu tekrarladiktan sonra dort numuneyi de gec, bu sefer yedek parcadan veya yeni numuneden. Doktora sonrasi makale icin temiz veri sart, sapmali veri uzerinde yorum yapma. TUBITAK proje raporunda da bu kalibrasyon olayini metodoloji bolumune ekle, "kalibrasyon dogrulama tarihi X, transducer drift maks Y kPa" diye, savunulabilir veri seti gosterirsin.

      gönderildi
      comment_43089

      Suat'tan: bizim Ankara labda cihaz her 6 ay kalibrasyon, ek olarak her 2 ayda bir intra-lab kontrol (referans yuk hucresi ile). Bu sayede 2 ay icindeki drift hemen yakalaniyor. Begum, intra-lab kontrol yapiyor musun? Yapmiyorsan rutin olarak yap, surprize yer kalmaz.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_43090
      ankara_zeminci yazdi:

      her 2 ayda bir intra-lab kontrol

      Suat bey, intra-lab kontrolumuz yok rutin olarak. Bu cok iyi bir oneri, prosedure ekleyecegim. Maliyetsiz bir kontrol, sadece 1-2 saatlik is bir sefer.

      gönderildi
      comment_43091

      Yapi denetim acisindan: TURKAK akreditasyon icin lab'in cihaz kalibrasyon araliklarini ve intra-lab kontrol kayitlarini denetciye gostermesi sart. Sizin labiniz akredite mi Begum? Akrediteyse bu olay zaten denetimde tasvir edilmesi gereken bir non-conformity. Akreditesiz ise hicbir resmi gereklilik yok ama bilimsel veri kalitesi yine de gerekli.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_43092

      Cagri abi, lab akrediteyiz, ISO 17025 var. Bu olay bir non-conformity, kayit tutulmasi gerek. Yarin lab kalite sorumlusuyla beraber bunu gunluge isleyecegim, duzeltici eylem plani yazacagim. Tesekkurler hatirlattiginiz icin.

      gönderildi
      comment_43093

      Begum, basarili bir bilim insani sapma fark eden ve sebebi takip eden insandir. Cogu lab bu tutarsizligi gormezden gelir, sen yakaladin. Saygi duydum.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_43094

      Mehmet abi, tesekkur ederim. Plan netlesti:

      1) Transducer + regulator + sizma kontrolu yarin sabah, 2) Bagimsiz manometre kiyas, 3) Diaphragm yas ve degistirme degerlendirmesi, 4) TURKAK akredite kalibrasyon firmasi tekrar cagri (gerekirse), 5) Non-conformity kayit ve duzeltici eylem plani, 6) Intra-lab kontrol prosedure ekleme, 7) Eski 4 numune verisi makale icin kullanilmayacak, yedek/yeni numunelerle tekrar UU.

      Foruma yine cok sey borcluyum, ozellikle Mehmet abi'nin sistemli liste ve Suat bey'in intra-lab onerisi. Sonuclari paylasirim.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.