İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      Kesme Kutusu Deneyi (CU)Konu No. 2268

      Yanıt
      13
      Görüntüleme
      1.133
      Katılımcı
      11
      Son yanıt

      Patron 50 mm/s kesme yaptirdi, tau iki misli cikti — deprem davranisi mi yoksa cihaz hatasi mi

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_35901

      Adana lab'da bir saka gibi durum, ama ciddi sorun. Patron "kesme kutusunu darbe altinda calistir, gercek deprem olunca zemin nasil davranacak gorelim" dedi. Bizim cihazda servo kontrol var, 50 mm/s kadar hizli kayma yapabiliyor (standart 0.01 mm/dk'nin 300 bin kati). Onerine itiraz ettim, "standart disi" dedim, dinlemedi. Birkac kil numunesinde 50 mm/s kestik.

      Sonuclar: 100 kPa sigma_n altinda, statik (0.01 mm/dk) tau_f = 42 kPa, 1 mm/dk'da 48 kPa, 10 mm/dk'da 56 kPa, 50 mm/s'de (yani 3000 mm/dk!) tau_f = 95 kPa. Iki misli fark. Patron "iste deprem altinda zemin daha guclu, normal hesaplari atalim" diyor. Bu mantikli mi? Yoksa cihazi yanlis mi calistirdik? Akademik tarafta dinamik direct shear deneyleri standart mi?

      • İleti 13
      • Görüntüleme 1,1k
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      Öne çıkan iletiler

      • MAYilmaz_Inz
        MAYilmaz_Inz

        Emre, patronuna nazikce ama net soyle: "deprem davranisinin dogru deneyi cyclic triaxial ya da cyclic DSS (Direct Simple Shear), ASTM D5311 ve ASTM D6528 standartlari. Statik direct shear cihazini yuk

      • ayse_can_ist
        ayse_can_ist

        Emre, deprem davranisi olcmek istiyorsanız yapilacak dogru sey: cyclic triaxial veya cyclic DSS cihazi kiralayip ortak proje yapmak. ITU geoteknik laboratuvarinda cyclic triaxial cihazimiz var, akadem

      • Akademik bir not: dinamik kesme deneyleri gercekten yapildiginda farkli cihazlar kullanilir. Idriss & Boulanger (2008) "Soil Liquefaction during Earthquakes" kitabinda kullanilan cihazlar: cyclic

      gönderildi
      comment_35902

      Emre, patrona "hayir dur" demen lazim — bu veri tasarima girerse cinayet olur. Aciklayayim:

      Kayma hizi etkisi (strain rate effect) iki bilesken: (1) viscous (zeminin kendi zaman bagimliligi), (2) inertia (eylemsizlik). Statik yavas hizda viscous baskin, %5-10/dekad artis Bjerrum 1973. Cok yuksek hizda inertia devreye giriyor — numune kutle * ivme tepkisi, gercek zemin davranisi degil cihaz ivme reaksiyonu. 50 mm/s'de tau_f olcumu %50+ inertia bilesen icerir, asla zemin parametresi degildir.

      Casagrande & Shannon (1948) dinamik triaxial ilk yapanlar, sonra Whitman (1957), Lefebvre & LeBoeuf (1987) viscous + inertia ayrimini matematiksel turetti. Senin 95 kPa olcumu fizigin yariniden fazlasi cihaz ivme cevabi.

      gönderildi
      comment_35903
      sarkayasinegi yazdi:

      Patron "iste deprem altinda zemin daha guclu, normal hesaplari atalim" diyor

      Emre, patronuna nazikce ama net soyle: "deprem davranisinin dogru deneyi cyclic triaxial ya da cyclic DSS (Direct Simple Shear), ASTM D5311 ve ASTM D6528 standartlari. Statik direct shear cihazini yuksek hizda kullanmak ne dinamik deney yerine gecer ne statik. Veri tasarima giremez, sahtekarlik olur." Patron mesleki etik dinler umariz.

      Bizde 2012'de bir senior teknisyenimiz benzer "deneyle takılalim" durumu yasamisti, raporlari kabul etmedik. Lab teknik bagimsizligi ozellikle kucuk firmalarda kritik.

      gönderildi
      comment_35904

      Emre abi, deprem davranisi modellemesi standart degil — cyclic shear (ileri-geri kuvvet uygulamasi, sabit hiz degil) gerekiyor. Boulanger & Idriss (2007) cyclic softening kil davranisi calistilar, ASTM D6528 cyclic DSS bu icin. Senin yuksek hizli "monotonik" kesme deprem fiziksel olarak temsil etmez, deprem tek yonlu darbe degil cyclic.

      Patrona ek argument: deprem yuku cyclic, 50-200 cycle 0.5-2 Hz frekans. Tek yonlu 50 mm/s impact deprem davranisi ile ilgisi yok, fizigin baska bolumu (penetrasyon mekanigi belki).

      gönderildi
      comment_35905

      Cihaz teknik olarak servo 50 mm/s yapabiliyor olabilir, ama bu mod cihazin kalibrasyon araligi disindadir. Yuk hucresi standart 0.01-1 mm/dk araliginda kalibre edilmis, 50 mm/s'te yuk hucresi cevap suresi (response time) sapma yaratiyor. Olculen tau_f gercek zemin tau_f degil + cihaz ivme yanitinin toplami.

      Boyle bir veri ASTM/TS standardina uymadigi icin tasarima konulamaz. ASTM D3080 acikca "shear rate <= 1.27 mm/dk" diyor kil-silt icin, 50 mm/s 2.4 milyon kati.

      gönderildi
      comment_35906

      Emre, deprem davranisi olcmek istiyorsanız yapilacak dogru sey: cyclic triaxial veya cyclic DSS cihazi kiralayip ortak proje yapmak. ITU geoteknik laboratuvarinda cyclic triaxial cihazimiz var, akademik isbirligi cercevesinde Adana lab numunelerini kabul edebiliriz. ILP koordinasyon ile ucret %50 indirim. Patronuna bu opsiyonu sunabilirsiniz, hem teknik dogru hem akademik baglanti.

      Cyclic triaxial sonuclari ile dinamik kayma modulu G_max, sonum oranı D, tau_cyc-N_f egrisi alinir; deprem analizinde Plaxis HSsmall veya FLAC dynamic ile dogru parametre baglantisi olur.

      gönderildi
      comment_35907

      Emre abi, patronun yaklasimi maalesef sektorde rare degil. "Cihazimi nasil kullanirsam o kadar veri uretmis olurum" mantigi yanlis. KTU'da Akbas hocanin grubu cyclic DSS yapiyor, ucretli kullanim acik — sizin Adana labi bizim cihazimizi kullanabilir, numune nakli ile. Patronuna bu professional yolu onerin.

      Bir de hukuki uyari: ASTM/TS standardinin disinda yapilan deney sonucu raporda "ASTM D3080 uyarinca" diye yazilirsa sahte beyan olur, Yapi Denetim Bakanligi cezalandirir. Patron bu riski biliyorsa belki yumusar.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_35908
      ktu_zeminci_harun yazdi:

      sahte beyan olur, Yapi Denetim Bakanligi cezalandirir

      Harun hocam, bu hukuki cumleyi dogrudan patrona iletecegim. "Standart disi deney" derken bilmiyordum sahte beyan olabilecegini, simdi anladim ciddiyetini. Tesekkurler herkese cevap icin, sektor karar gucum yok ama veri kalitesini koruma sorumlulugum var.

      gönderildi
      comment_35909

      Emre, sen lab teknisyeni mi yoksa lab muduru musun? Eger imzayi sen atiyorsan veri kalitesinden senin sorumlulugun var, patron emir verdiyse de. Imzali rapor mahkemede senin imzandir, "patron istedi" savunma degildir. Net olarak "bu veri standart disi, raporda yer almaz" tavrin guvenligini saglayacak.

      gönderildi
      comment_35910

      Akademik bir not: dinamik kesme deneyleri gercekten yapildiginda farkli cihazlar kullanilir. Idriss & Boulanger (2008) "Soil Liquefaction during Earthquakes" kitabinda kullanilan cihazlar: cyclic triaxial, cyclic DSS, resonant column, bender element. Hicbiri yuksek-hizli monotonik direct shear degil. Sebebi tam olarak Burak'in dedigi inertia + standardizasyon eksikligi.

      Cyclic deneylerin verdigi parametreler: cyclic stress ratio CSR, N_f failure cycle number, cyclic strength ratio. Patron bunu istiyorsa cihaz farkli, deney farkli, ama prensipte bunlar standart parametreler, statik tasarim parametrelerinin yerine gecmez, yanindadir.

      gönderildi
      comment_35911

      Emre patronuna direnmesi guzel. Sektorde kucuk firma sahipleri "bilimi" emirle yonetmeye calisir bazen, mesleki etige saygili lab muhendisleri buna karsi durur. Sen iyi bir muhendis olduğunu gosteriyorsun bu tavrinla. Patronun degismez ise lab muhendisi degisikligi duşunmen gerekebilir, kariyer adimi olarak.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_35912

      Tartisma cok degerli oldu, herkese tesekkurler. Plan:

      1. Patrona Harun hocanin "sahte beyan = cezalandirma" hukuki bilgisi iletilir

      2. Yuksek hizli direct shear verisi rapora konmaz, dosyada gec test notu olarak kalir

      3. Deprem analizi gercekten gerekli ise cyclic DSS/triaxial KTU veya ITU lab'larina (Ayse, Harun) numune nakli ile gonderilir

      4. Patronu ikna edemezsem Selim'in dedigi gibi kariyer adimi gozdenim

      Soru sordugum icin gulmeyin diye baslattim, gercekten ciddi cikti. Lab muhendisinin bagimsizligi fiyat hikayesi degil, hayatla iliskili.

      gönderildi
      comment_35913

      Standart sapilirsa veri olmaz. Veri olmazsa imza kalpazanlik. Imza kalpazanlik mahkeme. Mahkeme sehir.

      gönderildi
      comment_35914

      Bu konuyu okuduktan sonra Nurol'da imza yetkimi alirken patrona yazili bir prosedure baglayacagim — "lab teknisyeni standart disi deney reddetme yetkisi". Boyle ilkeli prosedurler ileride bu durumlarda hayat kurtarir. Emre abi senin hikaye ders oldu.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.