İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.
YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
Son deprem: Son depremler yükleniyor…
M5+
    CANLISon Depremler
      Dünya M5+7 gün
        Kaynak: USGS

        Kesme Kutusu Deneyi (CD)Konu No. 2248

        Yanıt
        14
        Görüntüleme
        274
        Katılımcı
        11
        Son yanıt

        OC kilde tasarimda c=0 alacaksak CD test yapmali miyiz — musavir korelasyon diyor

        Yazan: konya_arge_begum
        in Kesme Kutusu Deneyi (CD)

        Editörün Seçimleri

        Oluşturuldu:
        comment_35613

        Bir musavir arkadasimla tartisma yasadim, foruma getireyim, yorumlariniz onemli.

        Konya guneyinde bir konut alani projemizde CL kil var, PI 26, OCR ~3 (uzun jeolojik historide preconsolidation, hafif overconsolidated). Stabilite hesaplari icin musavir "tasarim parametresi olarak fully softened c'=0, phi'=28 alalim, Skempton 1970 bunu der, CD deneyi yapmaya gerek yok" dedi. Argumani: nasil olsa tasarimda c'=0 alacagim, deneyi yapip c' olcsem ne olur, kullanmiyorum?

        Ben "phi' degerini de olcum yapmak istiyorum, korelasyondan tahmin yetmez" dedim. Musavir "PI ile phi' korelasyonu var, Mitchell&Soga'da, neden deney yapalim?" dedi.

        Soru: OC kil icin CD direct shear yapma gerekligi nedir? c' tasarimda 0 alindiginda phi'yi sadece korelasyonla mi tahmin ediyoruz, yoksa olcum sart mi? Sizin pratiginiz?

      • Bahset
        • Thanks 2
        • Haha 1
        • İleti 14
        • Görüntüleme 274
        • Açılış
        • Son yanıt

        Bu Konuya En Çok Yazanlar

        En Popüler Günler

        Öne çıkan iletiler

        • ist_cagri
          ist_cagri

          Yapi denetim tarafindan: rapor onayinda phi olcum sertifikasi gozetiyoruz. CD veya CU deneyi yapilmamissa rapor "incomplete" markin ile geri donuyor, ek deney isteniyor. Korelasyon raporlarini reddetm

        • IksaKurucu
          IksaKurucu

          Iksa muhendisi olarak: tasarimda phi olculmus mu olculmemis mi sorusu, projede sigorta primini bile etkiler. Sigorta sirketleri "design parameter measured per project" istiyor son zamanlarda. Korelasy

        • ank_ezgi
          ank_ezgi

          Akademik boyut: Skempton (1970) "Long-term stability of clay slopes" Rankine Lecture'inda fully softened kavramini "FS strength = parametre that should be measured" der, korelasyon olarak sunmaz. Yani

        gönderildi
        comment_35614

        Begum, musavirin yaklasimi tehlikeli bir yola savruluyor. Iki ayri sey karistiriyor:

        (1) Tasarimda c'=0 alma karari — Skempton fully softened mantigi dogru, kabul edilebilir.

        (2) Phi'yi olcmeyip korelasyondan kullanmak — bilimsel tabanli degil, yanlis. Korelasyonlar tipik kil cinsleri icin ortalama egilim verir, +/- 5 derece sapma yaygin. Sizin spesifik numunenin phi'sini olcmek tasarim icin gereklidir.

        Ozellikle PI-phi korelasyonlari (Kenney 1959, Mitchell-Soga 2005) cok genel scatter'la verilir. R^2 0.5-0.7 mertebesi, yani belirsizlik buyuk. Bir korelasyondan tahmin = 4-5 derece phi belirsizlik = FOS'da ciddi etki. Olcum sart.

      • Bahset
        • Like 4
        • Thanks 1
        gönderildi
        comment_35615

        Iksa muhendisi olarak: tasarimda phi olculmus mu olculmemis mi sorusu, projede sigorta primini bile etkiler. Sigorta sirketleri "design parameter measured per project" istiyor son zamanlarda. Korelasyonla tahmin riski yukleniyor, sigorta primi yukseliyor.

        Begum, musavirin "deney yapmadan tasariyor" yaklasimi maliyet olarak da kazandirmiyor — sigortayla aciklayinca anlasilir.

      • Bahset
        • Like 5
        • Thanks 1
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35616

        Akademik boyut: Skempton (1970) "Long-term stability of clay slopes" Rankine Lecture'inda fully softened kavramini "FS strength = parametre that should be measured" der, korelasyon olarak sunmaz. Yani Skempton kendi fully softened'i icin de olcum istiyor.

        Skempton'in fully softened kavraminda c'=0, ama phi' OC kilden NC esdegerine inmis bir phi'_FS'dir. Bu phi' sadece olculur, korelasyonla cikarilamaz. Tipik olarak phi'_FS, peak phi'den 2-5 derece dusuktur.

        Begum hakli: musavirin "deney yapmadan tasariyor" yaklasimi Skempton'i bile yanlis okuyor.

      • Bahset
        • Like 5
        • Confused 1
        gönderildi
        comment_35617

        Ekleme: TS EN 1997-1'de tasarim parametreleri "characteristic value Xk" tanimi ile gelir. Xk olcum bazlidir, korelasyondan tahmin durumu icin "annex notes" ek incelemesi ister. Yani standart bile olcum birincil, korelasyon yardimci diyor.

        Eurocode 7 Annex D'de korelasyon kullanim sartlari: (a) yerel deneyim ile dogrulanmis, (b) belirsizligin upper-lower bound olarak verilmesi, (c) tasarimda alt sinir kullanimi. Bu sartlar yerine getirilmiyorsa korelasyon tasarima tek dayanak olamaz.

      • Bahset
        • Thanks 5
        gönderildi
        comment_35618

        Pratik bir nokta: PI=26 OC kil icin Kenney 1959 grafigine gore phi'_residual ~ 22-26 derece civari, peak phi' ~ 27-31 araliginda. Yani musavirin "phi'=28" tahmini bir korelasyon merkezi. Ama bu numuneye spesifik degil — ortalama deger. Spesifik numune phi'si 24 de olabilir, 32 de olabilir.

        CD direct shear ile olcum 1.5-2 hafta surer (PI=26 OC icin t100 makul aralikta), maliyet 8000-12000 TL civari (3 numune set, 2024 fiyatlari). Bu maliyet projedeki temel maliyetinin %0.1-0.5'i bile degildir. Olcum yapmamak ekonomik tasarruf degil ic mantiksizlik.

      • Bahset
        • Like 2
        gönderildi
        comment_35619

        Musavir "deney yapmayalim" diyor, sondajci karot kokurken donsun, biz hesabi tahminle kotaralim, basariyla bitsin proje. Konya zemini sicak istemez bilgisini.

      • Bahset
        • Thanks 1
        • Haha 2
        gönderildi
        comment_35620

        Begum, OCR=3 dedin. OC kilde fully softened phi' yorumlamasi biraz daha karmasik:

        Skempton FS modeli ilk-time slide icin, peak ve FS arasi gecisi tarif eder. Reactivated heyelan icin residual gerekir. OC kilde her iki davranis da olabilir — tasarima gore karar.

        Eger projede dolgu/kazi yapilacaksa kisa-vadeli pore-pressure davranisi, ama OC kil dilatansyon yaparsa negatif u'ya gidebilir, kisa-vadeli "guvenli" gibi gorulup uzun-vadede u dengelendiginde FOS dusebilir. Bu yuzden OC kilde uzun-vade CD kullanimi sart, kisa-vade CU ile guvenlik kontrolu.

        Yani musavirin "deney yapmayalim" yaklasimi sadece phi' olcumunu degil, OC kil davranisinin tam analizini de geciyor.

      • Bahset
        • Like 1
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35621
        ankara_zeminci yazdi:

        OC kilde uzun-vade CD kullanimi sart

        Suat abi, OC kil kisa-vade vs uzun-vade davranisi notu cok yerinde. Musavirin yaklasimi sadece phi'yi degil bu davranis analizini de geciyor — bu daha onemli aslinda. Yani CD'yi sadece "phi'yi olcsun diye" degil "OC kilde drained davranisi gor diye" yapiyoruz.

        Musavirle bu sablonu paylasacagim. Tesekkurler.

      • Bahset
        • Like 1
        gönderildi
        comment_35622

        Begum, musavir ikna olmazsa son carey: Eurocode 7 Annex D + TS EN 1997-1 Annex D'yi yazili gonder, "deney yapmadan tasarim characteristic Xk uyumlu degildir, sigorta + ruhsat surecinde reddedilir" de. Yapi denetim de bu noktayi kontrol ediyor son zamanlarda.

        Cogu musavir hizli + ucuz isteyince standartlari es geciriyor, sonradan sorunlar cikinca da imza onlarda. Begum sen yazili dokuman birak.

      • Bahset
        • Thanks 3
        • Haha 1
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35623

        Yapi denetim tarafindan: rapor onayinda phi olcum sertifikasi gozetiyoruz. CD veya CU deneyi yapilmamissa rapor "incomplete" markin ile geri donuyor, ek deney isteniyor. Korelasyon raporlarini reddetme yetkimiz var (TS EN 1997-1 Annex D referansi ile).

        Yani musteri yapi denetim onayina gelirse sorun olur, deneysiz rapor gecmez.

      • Bahset
        • Like 1
        • Thanks 6
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35624

        Begum, ozet topla: (1) c' tasarimda 0 alinmasi makul (Skempton FS). (2) Phi' olcum sart, korelasyon tek dayanak olamaz (Eurocode 7 + TS EN 1997-1). (3) OC kilde drained davranis tahmini icin CD vazgecilmez. (4) Maliyet acisindan gerekcesiz tasarruf. (5) Yapi denetim onayi olcum siniri.

        Bu listeyi musavirine A4 olarak gonder, tartisma kapanir.

      • Bahset
        • Like 1
        • Sad 1
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35625

        Mehmet abi, listeyi yazdim, yarin sabah gonderecegim. Eurocode + TS EN ISO referanslari + sigorta + yapi denetim noktalarini hepsi yer alacak.

        Yapi denetim tarafindan onay reddi en guclu argumantim. Bu konuyu lisans ogrencilerime de anlatmak istiyorum, derste materyel olarak kullanabilir miyim foruma yonelik?

      • Bahset
        • Like 5
        gönderildi
        comment_35626

        Begum, foruma referans vermek ic problem degil, anonim alintilarla tartismayi gosterebilirsin. Egitim icin yararli, gercek tartisma ders kitabindan kuvvetli oluyor.

      • Bahset
        • Like 3
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35627

        Bu tartisma ozellikle son 5 yilda yayginlasan "korelasyondan tasarim" pratigine karsi guzel bir set ortaya koydu. Begum'a tesekkur, herkesi de kendi musavir cevrelerinde bu noktalara dikkat etmeye davet edelim.

      • Bahset
        • Like 1

        Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

        Konu listesine dön
        Yüzeyden mantoya şematik yer kesiti: zemin katmanları, kireç taşında yer altı suyu, volkanik kayaçlar, kum taşı, kıvrımlar, tuz domları, petrol kapanı, deprem üreten fay, magma sokulumları ve manto; yüzeyde kazıklı bina, zemin etüdü sondaj makinesi, su ve petrol kuyuları.

        Jeoloji · Şematik kesit

        Zeminden Mantoya

        Şematik kesit, ölçeksiz. Derinlik ölçeği kırıktır (≈), her bölüm kendi ölçeğindedir; dokular okunurluk için büyütülmüştür. Türkiye’deki yapılardan esinlenmiş idealize bir kesittir.

        Lejant: 14 birim, 4 yapı
        1. Bitkisel toprak Kök ve organik maddece zengin üst katman; yapıdan önce sıyrılır
        2. Çakıllı kumlu zemin Akarsu çakılı ve kum; kil üstünde asılı su (▽) tutar, gevşekse depremde sıvılaşabilir
        3. Kil İnce taneli ve az geçirimli; yük altında zamanla oturur
        4. Sert kil Aşırı konsolide ve çatlaklı; kazık uçları bu tabakaya oturur
        5. Kireç taşı (karstik) Suyla çözünür: çatlak, kanal, mağara ve obruk oluşur
        6. Yer altı suyu Kireç taşının boşluklarında; kuyu çektikçe seviye (▽) düşer
        7. Volkanik kayaçlar Sütun eklemli bazalt akıntısı ve altında tüf
        8. Kum taşı Çimentolanmış kum; çapraz tabakalar eski akıntıyı kaydeder
        9. Kıvrımlar Yan basınç ve tuz akışıyla bükülen antiklinal ve senklinaller
        10. Tuz domları Hafif kaya tuzu üstteki tabakaları delerek yükselir; tepesinde kep kayası
        11. Petrol kapanı Gözenekli hazne kayada, geçirimsiz örtü altında gaz, petrol, su
        12. Fay kırığı ve deprem odağı Biriken gerilme fayda boşalır; odaktan P (mavi) ve S (sarı) dalgaları yayılır
        13. Magma sokulumları Alt kabuktaki magma odasından yükselen dayk ve siller
        14. Manto Moho’nun altında, jeolojik zamanda akabilen sıcak, katı peridotit
        1. Kazıklı yapı Bina yükü fore kazıklarla yumuşak zemini geçip sert kile aktarılır
        2. Sondaj makinesi Zemin etüdü: SPT ile sıkılık ölçülür, karot ve numune alınır
        3. Su kuyusu Filtreli boru suyu karstik kireç taşı akiferinden alır
        4. Petrol kuyusu Antiklinal kapanın tepesine iner; pompa petrolü yüzeye çeker

        Bilginin Temel Taşı, Mühendislerin Buluşma Noktası

        Google’da tercih edilen kaynak olarak ekle

        Üniversite Mah., Mektep Sok., 34A (Geoteknik Mühendislik), Istanbul, Avcılar, 34320

        Deprem verileri: AFAD Deprem Dairesi Başkanlığı · Boğaziçi Üniversitesi Kandilli Rasathanesi ve Deprem Araştırma Enstitüsü (KRDAE) Bölgesel Deprem-Tsunami İzleme ve Değerlendirme Merkezi · USGS · EMSC.
        Uzay havası: NOAA SWPC · Levha sınırları: PB2002 (Bird 2003) · Harita: Natural Earth · Faylar: GEM GAF-DB (yeni sekmede açılır) (CC BY-SA 4.0 (yeni sekmede açılır)) — GEM Global Active Faults Database (Styron & Pagani 2020; Orta Doğu EMME, Danciu vd. 2018), uyarlanmıştır.
        Veriler otomatik alınır ve bilgilendirme amaçlıdır; resmî deprem bilgisi için AFAD esas alınmalıdır. Harita ve fay izleri basitleştirilmiştir, mühendislik ya da tehlike değerlendirmesinde kullanılmamalıdır.

        Configure browser push notifications
        Chrome (Android)
        1. Tap the lock icon next to the address bar.
        2. Tap Permissions → Notifications.
        3. Adjust your preference.
        Chrome (Desktop)
        1. Click the padlock icon in the address bar.
        2. Select Site settings.
        3. Find Notifications and adjust your preference.