İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.
YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
Son deprem: Son depremler yükleniyor…
M5+
    CANLISon Depremler
      Dünya M5+7 gün
        Kaynak: USGS

        HidrometreKonu No. 2211

        Yanıt
        14
        Görüntüleme
        502
        Katılımcı
        10
        Son yanıt

        Hidrometre + lazer difraksiyon paralel olcum — ne zaman tercih

        Yazan: konya_arge_begum
        in Hidrometre

        Editörün Seçimleri

        Oluşturuldu:
        comment_35052

        TUBITAK projemin son fazinda bir karar vermem lazim, deneyimli olanlardan gorus istiyorum.

        40 numune var elimde — kaolinit-illit baskinli Konya havzasi numuneleri. Her birinde hidrometre (TS EN ISO 17892-4) yaptim, kil fraksiyonu %12-38 araliginda. Simdi raviewer'lardan biri "lazer difraksiyon ile karsilastirmali da koysanız iyi olur" yazdi review'da. Lab'da Malvern Mastersizer 3000 var, kullanilabilir.

        Sorum: 40 numuneyi paralel lazer difraksiyon ile yapmak akademik olarak kazandirir mi, yoksa "iki yontem ayni seyi olcmuyor" cumlesi ile review'a savunabilir miyim? Lazer dif. cihaz saati ucretli, 40 numune yaklasik 12 bin TL ek maliyet. Hangi durumlarda paralel olcum tercih edilmeli, hangilerinde tek yontem yeterli?

      • Bahset
        • Like 2
        • İleti 14
        • Görüntüleme 502
        • Açılış
        • Son yanıt

        Bu Konuya En Çok Yazanlar

        En Popüler Günler

        Öne çıkan iletiler

        • izmir_geo_deniz
          izmir_geo_deniz

          Bizim Izmir labda Mastersizer 2000 var, donemsel olarak hidrometre ile karsilastirmalı yapariz musteri talep ederse. Genelde yapi-saha etudunda hidrometre yeterli, lazer dif. arastirma ve madencilik t

        • ist_cagri
          ist_cagri

          Yapi denetim tarafından bilgi: zemin etut raporlarinda lazer difraksiyon henuz zorunlu degil, hidrometre yeterli kabul ediliyor. Ileride EN/ISO standardlari guncellenip lazer difraksiyon metoduna yer

        • ank_ezgi
          ank_ezgi

          Begum, bu sorunun cevabi tezde derinlik kazanir. Tartismayi ana hatlariyla acayim: Hidrometre = sedimentasyon esdegerli cap (Stokes ile), kuresellik varsayimi ile. Lazer difraksiyon = optik kirilim te

        gönderildi
        comment_35053

        Begum, bu sorunun cevabi tezde derinlik kazanir. Tartismayi ana hatlariyla acayim:

        Hidrometre = sedimentasyon esdegerli cap (Stokes ile), kuresellik varsayimi ile. Lazer difraksiyon = optik kirilim teorisi (Mie/Fraunhofer), partikulun fiziksel boyutuna duyarli (genelde "equivalent volume diameter" verir). Iki yontem TANIM olarak farkli boyut olcer — fark zaten beklenir, fark olmamasi sasirtici olurdu.

        Eshel et al. 2004 (SSSAJ) ve Beuselinck et al. 1998 (Catena 32) makaleleri kil fraksiyonunda hidrometrenin lazer difraksiyon'a kıyasla %20'ye varan farklar verebildigini gosterir. Genelde plaka mineraller (kaolinit, illit) icin lazer difraksiyon DAHA YUKSEK kil fraksiyonu okur, cunku optik olarak plaka esdegerli kuresel cap sedimentasyon hizina kiyasla buyuk gorunur.

        Senin reviewer'in muhtemelen bu farki gormek istiyor, "fark var mi yok mu" demek istemiyor. Tezi guclendirir.

      • Bahset
        • Like 5
        • Confused 1
        gönderildi
        comment_35054

        Begum hocam, Ezgi'nin noktalari net. Akademik bakistan ekleyecegim:

        40 numuneyi paralel olcersen, yontem-bagimli bias'i numune-bagimli (mineralojiye gore) modelleyebilirsin. Bu metodolojik bir katki olur, sadece fark bildirim degil. Yani x = hidrometre kil%, y = lazer kil%, regresyon yap, mineralojiye (XRD ile bilinmis varsayimla) gore ayrilan kume var mi gor. Eger varsa, bu tezin bir bulgusu. Eger yoksa, "fark sistematik degil, randomly distributed" diye yazar gecersin.

        Ama tezi sadece kanıtlamak icin yapma — eger sonuclar hidrometre ile zaten saglam ve hidrolik iletkenlik modelin Casagrande tabanli oturuyorsa, lazer paralel olcum metodolojik destek olur ama merkezi bir veri noktasi olmaz. 12 bin TL'lik yatirimin geri donusu sınırlı.

      • Bahset
        • Like 2
        • Confused 1
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35055
        ktu_zeminci_harun yazdi:

        mineralojiye (XRD ile bilinmis varsayimla) gore ayrilan kume var mi gor

        Harun hocam, XRD verisi 40 numunede yok, sadece 8 numunede var (kontrol numuneleri). 8 numuneye paralel lazer difraksiyon koysam, mineraloji-fark iliskisi gostermek icin yeterli orneklem mi olur? 12 bin TL yerine 2.4 bin TL'ye dusurur bu.

      • Bahset
        • Like 5
        • Haha 1
        gönderildi
        comment_35056

        Begum, sanayi tarafindan bir bakis: muhendislik tasariminda hidrometre yeter, lazer difraksiyon arastirma cihazidir. Senin tezin akademik, ama review sonrasi sanayide kullanilacaksa, hidrometre tek olcum ile sunulan model daha sade olur.

        Reviewer "lazer difraksiyon ekle" diyorsa muhtemelen makale icin diyor — kabul ettirmek icin 8 numuneye lazer + tartisma bolumunde "sistematik fark beklenenden dusuk, hidrometre yontemi muhendislik amacli yeterli" diye yazarsan iyi muhakeme olur. Hem reviewer ister hem aksi savunulabilir.

      • Bahset
        • Like 4
        • Confused 1
        gönderildi
        comment_35057

        Mehmet abinin onerisi cok denge. 8 numuneye lazer difraksiyon yap, regresyon ve istatistik (paired t-test, Bland-Altman analizi) ile tartis, tezde %10-15'lik bir bolum. 40 numuneye paralel yapmaya gerek yok. Reviewer'a "metodolojik destek olarak 8 alt-orneklemde lazer karsilastirmasi yapilmistir" diye yanit verirsin, makaleye revizyon olarak girer.

      • Bahset
        • Like 3
        • Haha 2
        gönderildi
        comment_35058

        Bizim Izmir labda Mastersizer 2000 var, donemsel olarak hidrometre ile karsilastirmalı yapariz musteri talep ederse. Genelde yapi-saha etudunda hidrometre yeterli, lazer dif. arastirma ve madencilik tarafından isteniyor.

        Bir uyari Begum: lazer dif. icin numune hazirlama farkli — numuneyi sıvı dispers icine alirsin, ultrasonikle ayirirsin, daha sonra cihazin sirkulasyon hucresine pompalanir. Hidrometredeki sedimentasyon silindiri prosedurunden tamamen farkli. Numune hazirlama farkliligi da "yontem fark" tartismasina dahil edilmeli.

      • Bahset
        • Thanks 6
        • Haha 1
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35059
        izmir_geo_deniz yazdi:

        Numune hazirlama farkliligi da "yontem fark" tartismasina dahil edilmeli

        Deniz abla, bu cok onemli. Lazer dif. icin ultrasonik dispersasyonun kaolinit aglomerlerini hidrometredekinden DAHA fazla ayirmasi olasi. Yani fark sadece olcum tanim degil, hazirlama yogunlugundan da geliyor. Tezin tartisma bolumunde her iki etkeni ayri yazmaliyim.

      • Bahset
        • Like 4
        • Sad 2
        gönderildi
        comment_35060

        Anekdot tarzinda: ODTU labi ile 2019'da yaptigimiz hidrometre-lazer karsilastirma calismasinda, Ankara kili (kaolinit-illit-smektit karisik) icin hidrometre ortalama %22 kil verirken, Mastersizer 2000 ile %31 cikti. %9 puan fark. Mineraloji baskin nedendi, ama numune hazirlama da etkili — Mastersizer'da daha yuksek dispersasyon enerjisi verdik.

        Begum, senin Konya numunelerinde benzer bir kalip cikabilir. 8 numune paralel olcum sayisal beklenti olusturmak icin yeterli orneklem.

      • Bahset
        • Like 2
        • Thanks 1
        • Haha 1
        gönderildi
        comment_35061

        Begum ablam, ben yeni mezun olarak okuyorum — bu konu lisanste hic detayli anlatilmadi. "Hidrometre vardir" diye gectik, lazer difraksiyon'in adini bile duymadim. Bu farklilik konusu cok onemliymis demek ki, not aliyorum. Forumdaki tartisma adeta bir ileri seminer gibi.

      • Bahset
        • Like 1
        gönderildi
        comment_35062

        Begum hocam, sondajci olarak bir not: bizim cektigimiz UD numuneler kargoda silkelenir, ust kapaktan asağı dogru tane segregasyonu olabiliyor. Lazer difraksiyon ile UD'nin alt ve ust kismini paralel olcersen, kargo ici karistirma etkisini de gostermis olursun. Bu detay sahaya cok degerli — UD nasil paketleyecegim, kac saatte teslim alacaklar konularinda elimizi guclendirir.

      • Bahset
        • Thanks 1
        • Haha 1
        • Sad 1
        gönderildi
        comment_35063

        Begum ablam tubitak parasini lazer difraksiyona dokmek istiyor, ekibin tamamı "8 numune yeter" diyor. Hayatta para harcamak isteyen birini "harcama" diye ikna etmek zor istir, biz basariyoruz galiba.

      • Bahset
        • Thanks 1
        • Haha 5
        gönderildi
        comment_35064

        Yapi denetim tarafından bilgi: zemin etut raporlarinda lazer difraksiyon henuz zorunlu degil, hidrometre yeterli kabul ediliyor. Ileride EN/ISO standardlari guncellenip lazer difraksiyon metoduna yer verirse degisir, ama 2027 itibariyla cogu denet hidrometre uzerinden onaylar.

      • Bahset
        • Like 2
        • Thanks 5
        gönderildi
        • Yazar
        comment_35065

        Karar: 8 numuneye paralel lazer difraksiyon. Suat abi'nin Ankara verisi de tartisma bolumune referans olarak girer (atif vermek icin sana yazacagim).

        Ozet:

        - 40 numune hidrometre + 8 alt-orneklem lazer difraksiyon

        - Numune hazirlama farkliligi (ultrasonik vs mekanik) tartisma bolumunde ayrica vurgu

        - Bland-Altman analizi + paired t-test

        - Eshel 2004 ve Beuselinck 1998 referansları

        - Hidrometre muhendislik amacli yeterli, lazer dif. arastirma destegi olarak konumlandirilacak

        Cok tesekkurler hepinize. 12 bin TL'den 2.4 bin TL'ye indi maliyet, akademik nicelik kaybetmedim.

      • Bahset
        • Like 5
        gönderildi
        comment_35066

        Iyi karar Begum. Akademik calisma sanayi parasini doku verici olmali, simdi sen de oyle yapiyorsun.

      • Bahset
        • Like 2
        • Sad 1

        Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

        Konu listesine dön
        Yüzeyden mantoya şematik yer kesiti: zemin katmanları, kireç taşında yer altı suyu, volkanik kayaçlar, kum taşı, kıvrımlar, tuz domları, petrol kapanı, deprem üreten fay, magma sokulumları ve manto; yüzeyde kazıklı bina, zemin etüdü sondaj makinesi, su ve petrol kuyuları.

        Jeoloji · Şematik kesit

        Zeminden Mantoya

        Şematik kesit, ölçeksiz. Derinlik ölçeği kırıktır (≈), her bölüm kendi ölçeğindedir; dokular okunurluk için büyütülmüştür. Türkiye’deki yapılardan esinlenmiş idealize bir kesittir.

        Lejant: 14 birim, 4 yapı
        1. Bitkisel toprak Kök ve organik maddece zengin üst katman; yapıdan önce sıyrılır
        2. Çakıllı kumlu zemin Akarsu çakılı ve kum; kil üstünde asılı su (▽) tutar, gevşekse depremde sıvılaşabilir
        3. Kil İnce taneli ve az geçirimli; yük altında zamanla oturur
        4. Sert kil Aşırı konsolide ve çatlaklı; kazık uçları bu tabakaya oturur
        5. Kireç taşı (karstik) Suyla çözünür: çatlak, kanal, mağara ve obruk oluşur
        6. Yer altı suyu Kireç taşının boşluklarında; kuyu çektikçe seviye (▽) düşer
        7. Volkanik kayaçlar Sütun eklemli bazalt akıntısı ve altında tüf
        8. Kum taşı Çimentolanmış kum; çapraz tabakalar eski akıntıyı kaydeder
        9. Kıvrımlar Yan basınç ve tuz akışıyla bükülen antiklinal ve senklinaller
        10. Tuz domları Hafif kaya tuzu üstteki tabakaları delerek yükselir; tepesinde kep kayası
        11. Petrol kapanı Gözenekli hazne kayada, geçirimsiz örtü altında gaz, petrol, su
        12. Fay kırığı ve deprem odağı Biriken gerilme fayda boşalır; odaktan P (mavi) ve S (sarı) dalgaları yayılır
        13. Magma sokulumları Alt kabuktaki magma odasından yükselen dayk ve siller
        14. Manto Moho’nun altında, jeolojik zamanda akabilen sıcak, katı peridotit
        1. Kazıklı yapı Bina yükü fore kazıklarla yumuşak zemini geçip sert kile aktarılır
        2. Sondaj makinesi Zemin etüdü: SPT ile sıkılık ölçülür, karot ve numune alınır
        3. Su kuyusu Filtreli boru suyu karstik kireç taşı akiferinden alır
        4. Petrol kuyusu Antiklinal kapanın tepesine iner; pompa petrolü yüzeye çeker

        Bilginin Temel Taşı, Mühendislerin Buluşma Noktası

        Google’da tercih edilen kaynak olarak ekle

        Üniversite Mah., Mektep Sok., 34A (Geoteknik Mühendislik), Istanbul, Avcılar, 34320

        Deprem verileri: AFAD Deprem Dairesi Başkanlığı · Boğaziçi Üniversitesi Kandilli Rasathanesi ve Deprem Araştırma Enstitüsü (KRDAE) Bölgesel Deprem-Tsunami İzleme ve Değerlendirme Merkezi · USGS · EMSC.
        Uzay havası: NOAA SWPC · Levha sınırları: PB2002 (Bird 2003) · Harita: Natural Earth · Faylar: GEM GAF-DB (yeni sekmede açılır) (CC BY-SA 4.0 (yeni sekmede açılır)) — GEM Global Active Faults Database (Styron & Pagani 2020; Orta Doğu EMME, Danciu vd. 2018), uyarlanmıştır.
        Veriler otomatik alınır ve bilgilendirme amaçlıdır; resmî deprem bilgisi için AFAD esas alınmalıdır. Harita ve fay izleri basitleştirilmiştir, mühendislik ya da tehlike değerlendirmesinde kullanılmamalıdır.

        Configure browser push notifications
        Chrome (Android)
        1. Tap the lock icon next to the address bar.
        2. Tap Permissions → Notifications.
        3. Adjust your preference.
        Chrome (Desktop)
        1. Click the padlock icon in the address bar.
        2. Select Site settings.
        3. Find Notifications and adjust your preference.