İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      HidrometreKonu No. 2210

      Yanıt
      15
      Görüntüleme
      705
      Katılımcı
      10
      Son yanıt

      Sodyum hekzametafosfat dozu — 40 g/L mi, TS protokol nasil

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_35036

      Selam meslek erbablari. Sondaj ekibinin disindan bir mesele acayim — santiye yaninda kurulan mobil labda hidrometre yaptirdim, teknisyen genc cocuk soruyor "Murat abi Calgon kaca koyalim?". Ben sahaci adamim, ben tartisilan rakami sayfa sayfa hatirlamam ama 40 g/L diye kafamda kalmis bir sayi var.

      Cocuk diyor ki "internette 50 g/L de var, hatta bizim ders notumuzda 35.7 g/L yaziyordu". Ben de durdum, bilmedigimi soyleyeyim diye geldim buraya. TS 1900-1:2006 ve TS EN ISO 17892-4 ne diyor net olarak? Bir de sodyum karbonat ile birlikte mi, ayri mi? Cocuk yarin sabah karistirip basliyacak.

      Yas almisim, sahada bilgelik var lab disiplini ayri is — onlari karistirmadan dogrusunu ogreneyim.

      • İleti 15
      • Görüntüleme 705
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      En Popüler Günler

      Öne çıkan iletiler

      • konya_arge_begum
        konya_arge_begum

        Mehmet abinin "Pazartesi cozelti, Cuma dok" notu cok onemli. Bizim TUBITAK projemde haftalik tazeleme zorunlu olarak protokole yazildi. 10 gunluk eski cozelti ile yeni cozeltiyi paralel olcup karsilas

      • ktu_zeminci_harun
        ktu_zeminci_harun

        Murat hocam, bir akademik ekleme: 40 g/L Calgon dozu ASTM'in deneysel olarak optimize ettigi bir sabit, kil mineralojisinden bagimsiz. Ama saf montmorillonit gibi yuksek katyon degisim kapasiteli mine

      • ank_ezgi
        ank_ezgi

        Murat abi, sayilar acisindan net cevap: ASTM D7928 (2017) — sodyum hekzametafosfat 40 g/L + sodyum karbonat 7 g/L, 1 L distile suda. Eski D422 (2016'da iptal) sadece hekzametafosfat 40 g/L derdi, karb

      gönderildi
      comment_35037

      Murat abi, sayilar acisindan net cevap:

      ASTM D7928 (2017) — sodyum hekzametafosfat 40 g/L + sodyum karbonat 7 g/L, 1 L distile suda. Eski D422 (2016'da iptal) sadece hekzametafosfat 40 g/L derdi, karbonat sonradan eklenmis. TS 1900-1:2006 metni eski D422'ye paralel, sadece hekzametafosfat 40 g/L diye yazar — ama TS EN ISO 17892-4:2016 ile guncellendi, simdi karbonatli formul gecerli.

      Cocugun ders notundaki 35.7 g/L muhtemelen 1 lt yerine 28 g hekzametafosfat + 800 mL su gibi bir karisikligin sonucu. Yanlis hatirliyor. Standart 40 g/L'dir.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_35038
      ank_ezgi yazdi:

      TS 1900-1:2006 metni eski D422'ye paralel, sadece hekzametafosfat 40 g/L diye yazar — ama TS EN ISO 17892-4:2016 ile guncellendi

      Iste bu kafa karisikligi olusturuyor demek ki — eski TS yeni TS EN ISO'ya kar arasinda bosluk. Cocuk hangisini esas alacak? Denet hangisi gelirse ona mi bakiyor?

      gönderildi
      comment_35039

      Murat, hiyerarsi soyle: TS EN ISO 17892-4 yaslı TS 1900-1'in ustundedir, cunku Avrupa Birligi uyum standardi. Cevre Sehircilik Bakanligi son tebliglerinde "TS EN ISO oncelikli" diyor zaten. Pratikte 2018 sonrasi tum akredite labda karbonatli formul. TS 1900-1 hala iptal edilmis degil ama "kullanilmaz" sayilmiyor sadece "guncel olmayan" deniyor.

      Sen cocuga 40 g hekzametafosfat + 7 g karbonat dedirt, 1 L distile suda. Pazartesi cozelti, Cuma sonu dokulur. Polifosfat zincirleri bir hafta sonra hidroliz olur, dispersan etkinligini kaybeder.

      gönderildi
      comment_35040

      Mehmet abinin "Pazartesi cozelti, Cuma dok" notu cok onemli. Bizim TUBITAK projemde haftalik tazeleme zorunlu olarak protokole yazildi. 10 gunluk eski cozelti ile yeni cozeltiyi paralel olcup karsilastirdim, ortalama 1.8 g/L sapma cikiyor — kil fraksiyonu hesabinda bu yaklasik %3-4 puan etkiliyor.

      Bir de sodyum karbonatin rolu: pH tamponlama. 7 g karbonat pH'i 8.2-8.5 araligina cekiyor, kaolinit/illit yuzey yuku istikrarli kaliyor. Eger karbonat atlanirsa pH 6.5-7 civarina dusuyor, kaolinit edge-face flokulasyonu tetikleniyor, sedimantasyon yanilticilastiriyor.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_35041

      Begum hocam, pH tamponlamasi cocuga aciklayacagim — pH-metre var labda zaten, kontrol edebilir. Bir sorum daha: 40 g/L cozeltisinden numune basina ne kadar koyuyoruz? 50 g kuru numune icin 125 mL Calgon cozelti diye duydum bir keresinde, dogru mu?

      gönderildi
      comment_35042
      KarotCu_Murat yazdi:

      50 g kuru numune icin 125 mL Calgon cozelti

      Standart prosedur: 50 g kuru numune + 125 mL Calgon (40 g/L) cozelti — yani 5 g hekzametafosfat efektif olarak numuneye gidiyor. Geceleyin (16 saat min) bekletme, sonra mekanik karistirici 1 dk, sedimentasyon silindirine aktar, distile su ile 1000 mL'ye tamamla. Sonuc: silindirde 5 g/L Calgon esdegeri kalir, dispersan etkin.

      125 mL ezbere bir sayi degil — 5 g hekzametafosfat / 50 g numune = %10 mass ratio. Mitchell & Soga (Fundamentals of Soil Behavior, 3rd ed) bu oranin kaolinit-illit-smektit karisimlari icin yeterli oldugunu deneysel olarak gosteriyor.

      gönderildi
      comment_35043

      Murat abi, ben de buraya yeni mezunum sifatiyla yaziyorum — bu konuyu yarinki kendi numunelerim icin de takip edecegim. Geceleyin bekletme suresinin 16 saat altinda olmamasi onemli, biz once 6 saatle baslamistik aci aci flokulasyon gormustuk. 16 saat sonrasinda dispersasyon temiz oluyor.

      gönderildi
      comment_35044

      Murat, pratik olarak labda yapilan en sik hata: cozelti hazirlanir, ama sodyum hekzametafosfat tartilirken nemli oda ortaminda hidroskopik tuz nem cektigi icin tartim yanlis cikar. 40 g tartmissin diye dusunursun, gercekte 36-37 g hekzametafosfat + 3-4 g su koymussundur.

      Cozum: hekzametafosfati kullanmadan once 110 C etuvde 2 saat kurut, desikatorde sogut, sonra tart. Bu basit adim cogu lab'in atladigi bir nokta.

      gönderildi
      comment_35045

      Deniz'in hidroskopik notunu Ankara labinda kuru kis aylarinda gormeyiz ama nemli yaz aylarinda (Temmuz-Agustos) cikar. Stogu hava gecirmez kapali kapta tut, her acista hizla geri kapat. Bu bile kullanim suresini uzatir.

      Murat, cocugun yarinki hazirligi icin kontrol listesi verip yardim edersen iyi olur: (1) hekzametafosfat kuru tartim, (2) 40 g + 7 g karbonat + 1 L distile, (3) pH 8.2-8.5 dogrula, (4) numune basina 125 mL, (5) 16 saat bekletme, (6) mekanik karistirici 1 dk, (7) silindire aktar, 1000 mL tamamla.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_35046

      Suat ablam, listeyi alayim. Cocugun eline yazılı verecegim, kapatip yarın asacaz tezgah ustune. Ben sondaj makinesi tutmayi biliyorum, bu lab disiplini gerçek bir is — saygi duyuyorum.

      gönderildi
      comment_35047

      Murat hocam, bir akademik ekleme: 40 g/L Calgon dozu ASTM'in deneysel olarak optimize ettigi bir sabit, kil mineralojisinden bagimsiz. Ama saf montmorillonit gibi yuksek katyon degisim kapasiteli mineraller icin %10 mass ratio yetersiz kalabilir, 60 g/L'ye cikarmak gerekir bazi makalelerde gorulur.

      Pratikte Anadolu'daki kaolinit-illit baskin zeminler icin 40 g/L doyma, raporlanan deneylerin %95'inde uygun. Sen rahat ol, standart sayi cogu durumda yeterli.

      gönderildi
      comment_35048

      Murat abi sahadan labi sormaya geldi, lab erbablari bir saatte kontrol listesi cikardilar. Bu forum Anadolu inzibatlik mektebi gibi, herkes bir sey ogretiyor herkesin sahasi disindan.

      gönderildi
      comment_35049

      Yapi denetim acisindan ekleme: rapora dispersan tipini, konsantrasyonunu, hazirlama tarihini, pH degerini yazmak zorunlu. Bizim denetimde "Calgon kullanildi" diye gecistiriliyorsa, eksik kabul ederiz, geri ondertiriz. "Sodyum hekzametafosfat 40 g/L + sodyum karbonat 7 g/L, hazirlama tarihi XX.XX.XXXX, pH 8.3" diye yazmak gerekli.

      Cocugun raporu denet engelinden gecsin diye bu format zorunlu. Mehmet abinin kontrol listesine bunu da ekleyin.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_35050

      Cagri kardes, denet kismi cok onemli — rapor formatini da ekledim listeye. Herkese cok tesekkur. Ezgi hocam, Mehmet abi, Begum, Deniz, Suat, Harun, Cagri — eline saglik. Yaslı sondajci adam genc lab teknisyenine yardim ediyor diye bana muvazaa yapanlara da bu konuyu gosterecegim.

      Yarin sabah cocukla beraber cozelti hazirlayacagiz, pH-metre ile dogrulayacagiz, sonuc gelince yazarim.

      gönderildi
      comment_35051

      Murat, iyi adam. Sahanin labla iletisimi boyle olur. Yarin ki sonuclari bekliyoruz.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.