İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      Üç Eksenli Basınç DeneyiKonu No. 1467

      Yanıt
      13
      Görüntüleme
      1.101
      Katılımcı
      10
      Son yanıt

      Volkanik kayada Rocha test istegi — alterasyon ve reactive triaxial

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_23727

      Bir tartisma actigim icin ozur, ama benzer projelerde olanlar bilir, alterasyon volkanik kayada uc eksenli yorumunu zorlastiriyor.

      Nevsehir-Avanos arasi bir jeotermal proje, ignimbrit-tuf alternasyonu. Karotlarda gozle goruluyor: kismi alterasyon, smektit + zeolit donusumu, bazi numuneler "saglam" gorunurken sigma3 = 0'da bile UCS = 8-12 MPa cikiyor. Sigma3 = 5 MPa'de sigma1 = 18-24 MPa, dusuk dayanim. Hoek-Brown fit yapinca sigma_ci = 14, mi = 4 cikiyor (literatur tuf icin mi=13, ignimbrit ~12, cok dusuk).

      Sahibi sahanin "Rocha test" yapilmasini istedi, yani triaxial sirasinda numuneye yapay alterasyon uygulamak (sicak su veya CO2 dolasimi) ve dayanim degisimini gormek. Bu klasik triaxial olmaz, "alterasyon-hizli triaxial" deniyor. Tecrubesi olan var mi, ASTM'de yer aliyor mu, prosedur nasil?

      Rocha (1974) "A new method for the determination of deformability in rock masses" makalesinden bahsediyor sahibi, ama o makale kaya kutle deformabilitesi icin, alterasyon icin degil.

      • İleti 13
      • Görüntüleme 1,1k
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      En Popüler Günler

      Öne çıkan iletiler

      • IksaKurucu
        IksaKurucu

        Sahibinin terim hatasini once duzelt. Boyle yanlis terimle teklif verirsen rapor mahkemelik durumda zayif kalir, "Rocha 1974 deformability testi" diye yazip alterasyon cozeltisi koymak literatur refer

      • konya_arge_begum
        konya_arge_begum

        Ozet onerim Ezgi'ye: (1) sahibine "Rocha test" terim hatasini duzelt, (2) standart triaxial sonuclarini ver, (3) slake durability Id2 raporu ekle, (4) "long-term alterasyon dayanim azalmasi reactive t

      • ktu_zeminci_harun
        ktu_zeminci_harun

        Egemen'in dedigi gibi KTU'da pilot calismasi var. Hoca Salihli'de 2-3 numune denedi, sicaklik ve cozelti kontrol icin laboratuvar otoklavi modifiye edildi. Tam servo-control degil, "drained heat-treat

      gönderildi
      comment_23728

      Ezgi, sahibinin "Rocha test" kullanimi yanlis terim. Rocha (1974) deformability testi, in-situ kaya kutle modulu icin large flat-jack veya borehole jack kullanan bir saha yontemidir, lab triaxial degil.

      Bahsettigi muhtemelen "hydrothermal alteration triaxial" veya "reactive triaxial" — numuneye sigma3 altinda sicak akiskan dolastirilarak alterasyonun zaman icindeki etkisini olcen test. Bu da ASTM'de yok, ozel bir prosedur. Geothermal Energy literaturunde (Watanabe et al. 2017, Lockner et al.) yapilmis ama her lab kendi protokolunu kuruyor.

      gönderildi
      comment_23729

      Avanos volkanik tuflarinda zeolit donusumu cok klasik. Klinoptilolit-mordenit minerallerle saturate, sigma_ci genelde 5-15 MPa araliginda. Senin 14 MPa fit'in tipik. mi=4 cikmasi da klasik, bu kayalar Hoek-Brown literatur ortalamasina uymuyor cunku alterasyon sirasinda mineral yapisi degisiyor, sigma1-sigma3 egimi cok dusuyor.

      Sahibinin alterasyon-triaxial talebi mantikli aslinda, jeotermal isletme zaman icinde rezervuari daha da altere edecek, dayanim azalmasi tahmin edilmeli. Ama bunu standart triaxial ile yapmak imkansiz, ayri bir kurulum lazim.

      gönderildi
      comment_23730

      Ezgi, ben 2014'te Aydin-Germencik jeotermalinde benzer durumu yasadim. Operator firma alterasyon-triaxial istedi, biz yapamadigimiz icin USGS Menlo Park'a yolladik 4 numune. Sonuc: 200 derece, 5 MPa pore pressure CO2-doygun cozelti dolasimi, 30 gun, sonra triaxial. Dayanim azalmasi %25 civari cikti. Maliyeti her numune icin 18 bin USD'ydi 2014'te, simdi muhtemelen 30 bin USD.

      Sahibi proje butcesinde bu kalemi ayirmissa USGS veya Stanford Stress and Crustal Mechanics Lab'a gonderilebilir. Turkiye'de yapacak lab bilmiyorum.

      gönderildi
      comment_23731
      ank_ezgi yazdi:

      sahibi sahanin "Rocha test" yapilmasini istedi

      Sahibinin terim hatasini once duzelt. Boyle yanlis terimle teklif verirsen rapor mahkemelik durumda zayif kalir, "Rocha 1974 deformability testi" diye yazip alterasyon cozeltisi koymak literatur referansiyla celisir. Sahibi muhtemelen bir uzmandan kelime duymus, eksik aktarmis. Once dogru ad: hydrothermal triaxial veya reactive triaxial. Sonra prosedur.

      gönderildi
      comment_23732

      Reactive triaxial Turkiye'de pilot duzeyde Karadeniz Teknik'te gelistiriliyor son 2 yildir, ama ticari servis henuz yok. Ezgi, sen ilk muhendisi olabilirsin.

      Pratik plan: standart triaxial yap, sigma_ci ve mi degerlerini al. Sahibine "alterasyon etkisi simulasyonu rezervuar muhendisligi mevzusudur, dayanim degisimi long-term izlenmesi icin saha enstrumanlasyon (mikrosismik, basinc-deformasyon ekipmani) onerilir" yaz. Lab'a yatirim yapmadan saha ile dogrulama daha pratik olabilir.

      gönderildi
      comment_23733

      Antalya tarafinda da tuf ve volkanik aglomera siklikla altere durumda gelir, ama biz sadece UCS ve standart triaxial yapiyoruz. Reactive testi hic duymadim. Ezgi hocam, sen bu projeyi yaparsan sonuclari paylasir misin? Bizim de bilmemiz iyi olur.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_23734

      Bahadir, kesinlikle paylasacagim. Zaten muhtemelen reactive'i USGS'e yollayacagiz, on-rapor olarak standart triaxial Turkiye'de yapariz.

      gönderildi
      comment_23735

      Egemen'in dedigi gibi KTU'da pilot calismasi var. Hoca Salihli'de 2-3 numune denedi, sicaklik ve cozelti kontrol icin laboratuvar otoklavi modifiye edildi. Tam servo-control degil, "drained heat-treated triaxial" diyebiliriz. Tezlerden bir-iki tanesi cikar 2027 sonunda.

      Ezgi, KTU ile irtibatla Adana hocayla, belki on-numune testi yapabilir ucretsiz arastirma kapsaminda.

      gönderildi
      comment_23736

      Volkanik kayanin ne kadar altre olduguna bakmak yerine numuneyi suya atip kac saatte dagildigina baksak yeter belki. Pratik test, mahkemelik olunca jurinin de anlayacagi.

      gönderildi
      comment_23737
      sarkayasinegi yazdi:

      Volkanik kayanin ne kadar altre olduguna bakmak yerine numuneyi suya atip kac saatte dagildigina baksak

      Yegenim sen aslinda slake durability indexini tarif ettin (TS EN ISO 17892 yok, ISRM SM 1979 ve ASTM D4644 var). Suya atma dongusu sonrasinda kutle kaybi olculur. Volkanik tuflarda gercekten standart bir kontrol testi, alterasyon hassasiyeti icin iyi gosterge.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_23738
      KarotCu_Murat yazdi:

      slake durability indexini tarif ettin

      Murat abi cok iyi nokta. Slake durability iki cikis sonra Id2 degeri, tuf ve marn icin standart, hizli, ucuz. Reactive triaxial yerine ilk filtre olarak kullanilabilir. Bu projede biz zaten yapiyoruz, Id2 = 65-78 araliginda cikti, "medium-low durability" siniflanir Gamble (1971) tablosunda. Bu da sahibine zaten alterasyon hassasiyetini gostermis oluyor.

      gönderildi
      comment_23739

      Ozet onerim Ezgi'ye: (1) sahibine "Rocha test" terim hatasini duzelt, (2) standart triaxial sonuclarini ver, (3) slake durability Id2 raporu ekle, (4) "long-term alterasyon dayanim azalmasi reactive triaxial gerektirir, USGS veya Stanford'a yollayabiliriz, butce X bin USD" tekliflendir, (5) saha enstrumanlasyon planini ek olarak sun.

      Sahibi rasyonel ise USGS'e yollamak yerine slake durability + saha izleme ile yetinir, butce yarim olur.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_23740

      Begum, Murat, Yilmaz, Egemen, Harun, herkese cok tesekkurler. Yukaridaki adimlari sirasiyla uygulayip sahibine sunum hazirlayacagim, sonucu burada paylasirim.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.