İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      Su MuhtevasıKonu No. 1357

      Yanıt
      12
      Görüntüleme
      815
      Katılımcı
      10
      Son yanıt

      Andezit numunede w %3.2 cikti — diger 13 karot %0.4-0.9 — alterasyon mu

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_22060

      Trabzon-Macka civarindan KGM yol projesi icin numune almistik, andezit ve bazaltik andezit ardalanması seviyesi. Toplam 14 karot, ASTM D2216 protokolune gore 105 C etuv 24 saat su muhtevasi olctuk.

      13 karotta w %0.4-0.9 araliginda cikti, beklenen aralik. Ama bir karot %3.2 verdi — diger 13'un ortalamasinin 4-5 kat ustunde. Numune dis goruntu olarak normal, gri-kahverengi, kompakt. Ama yakindan bakinca yer yer yesilimsi ton var, belki kloritle/serpantinle alterasyon yasamis. Kafamda iki olasilik: (1) numune ic mikroporozite cok yuksek (alterasyon nedeniyle), (2) lab kaynakli olcum hatasi.

      Olcumu tekrar yaptirdim, %3.15 cikti — yani olcum hatasi degil, numune gercekten boyle. Sizce bunu nasil yorumlamali, raporda dislamali mi yoksa raporlamali mi?

      • İleti 12
      • Görüntüleme 815
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      Öne çıkan iletiler

      • konya_arge_begum
        konya_arge_begum

        Suat'in onerisi temel cevap. Ek olarak: alterasyon derecesi icin makroskopik kontrol de var, ISRM Suggested Methods 1981 "Quantitative description of discontinuities" dokumaninda alterasyon dereceleri

      • ktu_zeminci_harun
        ktu_zeminci_harun

        Begum hanim, hakliyim. Saha logunu yeniden bakttim, problem karotun alindigi seviye 18.5-19.2 m, hemen ustte 17.8 m'de "alterasyon zonu" notu var ama 18.5'te bu not silinmis. Logger arkadas o noktada

      • zeminci_burak
        zeminci_burak

        Iyi tespit. Andezit alterasyonunda zeolit (sıkça heulandit, mordenit) olusumu da yaygin, zeolitler kanal suyu tasir, 105 C'da kismen cikar, 200 C uzerinde tamamen cikar. Eger XRD'de zeolit varligi cik

      gönderildi
      comment_22061

      Harun, dislamak yanlis olur. Anormal degeri "outlier" diye atmaktan ziyade, kokenini arastirmak gerekir — senin durumunda alterasyon olasiligi cok mantikli, andezit ve bazaltik andezit hidrotermal alterasyona cok yatkindir, klorit + smektit + zeolit donusumleri yaygin gorulur.

      Once XRD yaptir numuneyi, kil mineralleri (klorit, smektit, illit) varlığını dogrula. Smektit varsa zaten %3 mertebesinde su muhtevasi sasilacak deger degil, smektit interlayer suyunu 105 C'ye dirençli tutar bir kismi (300 C'a kadar tam cikmaz).

      gönderildi
      comment_22062

      Suat'in onerisi temel cevap. Ek olarak: alterasyon derecesi icin makroskopik kontrol de var, ISRM Suggested Methods 1981 "Quantitative description of discontinuities" dokumaninda alterasyon dereceleri W1-W6 (taze - tamamen ayrismis) olarak tanimli. W1 taze, W2 hafif alterasyon, W3 orta, W4 ileri, W5 cok ileri, W6 toprakla kalmis.

      Yesilimsi ton ve %3.2 w birarada genelde W3-W4 araligi gosterir. Yani numune saha jeolojik haritalama acisindan da farkli birim olarak ayrilmis olmali, "ayni kaya birimi icinde 14 numune" varsayimin sorgulanabilir.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_22063
      konya_arge_begum yazdi:

      jeolojik haritalama acisindan da farkli birim

      Begum hanim, hakliyim. Saha logunu yeniden bakttim, problem karotun alindigi seviye 18.5-19.2 m, hemen ustte 17.8 m'de "alterasyon zonu" notu var ama 18.5'te bu not silinmis. Logger arkadas o noktada bagli alterasyon zonunu kapatti diye dusunmus belki, halbuki devam ediyormus. Sahaya geri donup teyit etmem lazim.

      gönderildi
      comment_22064

      Iyi tespit. Andezit alterasyonunda zeolit (sıkça heulandit, mordenit) olusumu da yaygin, zeolitler kanal suyu tasir, 105 C'da kismen cikar, 200 C uzerinde tamamen cikar. Eger XRD'de zeolit varligi cikarsa, ASTM D2216 105 C protokolu zaten "true water content" vermez, kismi degerdir.

      Bu yuzden alterasyonlu numunelerde TGA (Thermogravimetric Analysis) yapmak daha bilgilendirici. 25-1000 C aralginda kutle kaybi grafigi cikar, hangi sicaklikta hangi su (free / interlayer / structural) ciktigini gorursun.

      gönderildi
      comment_22065

      Burak'in TGA onerisi tam yerinde. Universite labinda TGA varsa kullanmaniz cok bilgilendirici, ben doktorada Cankiri zeolitleri uzerine TGA yapmistim, 105 C'a kadar serbest su, 105-300 C arasi kanal suyu, 300-700 C structural OH cikiyor, ucu birden ayri ayri okunabiliyor.

      Andezit icin yayinlamayi planliyorsanz Browne (1978) Geothermics dergisindeki klasik makaleyi de bakın, andezitik alterasyon paragenezi icin referans. Smektit + klorit + zeolit + epidot tipik mineral takimi.

      gönderildi
      comment_22066

      Yesilimsi ton andezit dediniz, baska bir sey daha gormediniz mi karotta? Pirit, kalkopirit, bakirli mineral falan? Macka tarafi VMS yataklari yakin, hidrotermal alterasyon orada cevher de tasiyor olabilir.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_22067
      sarkayasinegi yazdi:

      pirit, kalkopirit, bakirli mineral falan?

      Sarkaya, dikkatli baktim simdi, evet birkac kucuk pirit kuparpilesi var, 1-2 mm capli, dagilimli. Renkli mineralizasyon yok ama. VMS yatagi etkisi olabilir, Macka yakininda bilinen birkac eski yatak var.

      Bu durumda numuneyi sadece su muhtevasi olarak degil, alterasyonlu zon olarak rapor etmemiz lazim. Yola karar verirken bu zonu zayif kaya kategorisine almak lazim.

      gönderildi
      comment_22068

      Harun, raporda muhakkak yaz, dislama. Tam tersine "anormal yuksek w degeri alterasyon zonunun gostergesidir, bu zonun kalinligi ve uzanimi sonraki sondajlarla tespit edilmelidir" notu koy. KGM gibi musteri bu tur uyarilari dikkatle okur, ileride yol heyelan riski analizi icin kritik veri.

      Bir de onemli sey: alterasyon zonunda su muhtevasi tek basina yetersiz, beraber tek eksenli sikisma dayanimi (UCS) ve P-dalga hizi olcumleri de yapilmali. Alterasyonlu kaya UCS'nin tipik olarak %30-60'i kalir taze andezitin.

      gönderildi
      comment_22069

      Bu konuyu kaydediyorum, ileride benzer durumda kafamda hazir cevap olur. Anormal degeri sadece atmak yerine sebebini arastirmak gerektigini, alterasyon, smektit, zeolit gibi mineralojik konularin nasil su muhtevasi ile etkilestigini anladim.

      gönderildi
      comment_22070

      Mermer lab tarafindan yan bir gozlem: bizim Mugla beyaz mermer numunelerinde de bazen anormal yuksek w (%0.5-0.8) cikar, normalde %0.05 civari. Bu durumlarda mikroskopta inceledigimizde mermerin tamamen rekristalize olmadigi, mikrokristalin matris icinde dagilmis kil mineralleri oldugu gorulur. Sizin andezit alterasyonu ile benzer mantik: anormal w mineralojik bir hikaye anlatir, dinlemek lazim.

      gönderildi
      comment_22071

      Antalya tarafinda biz daha cok kalker ve traverten, andezit yok ama benzer anlatim icin Toroslarda bazen kireclesmis bazaltik dayklar gorulur. O dayklarin alterasyonu cok yaygin, KGM tunel projelerinde sorun yaratıyor. Harun'un bu vaka analizi bizim icin de ders.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_22072

      Herkese tesekkur. Karar:

      1. Numune XRD'ye gondereceim (KTU jeoloji boluymune), kil ve zeolit mineralleri tespit edilecek

      2. Mumkunse TGA yapilacak, sicaklik-kutle kaybi profili cikarilacak

      3. Sahaya geri gidip 18.5-19.2 m alterasyon zonunun kalinligi tespit edilecek, ek sondaj onerilecek

      4. Raporda anormal w degeri alterasyon zonu gostergesi olarak yazilacak, dislamayacak

      5. UCS ve P-dalga hizi olcumleri yapilacak, taze andezit ile karsilastirilacak

      Mehmet abi'nin dedigi gibi karar, KGM raporunu sahalayan muhendis acisindan kritik bilgi olacak. Forum sag olsun.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.