İçeriğe geç
View in the app

A better way to browse. Learn more.

YAPI ZEMİN

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
CANLISon Depremler
    Dünya M5+7 gün
      Kaynak: USGS

      Elastisite ModülüKonu No. 1147

      Yanıt
      14
      Görüntüleme
      1.131
      Katılımcı
      11
      Son yanıt

      Hoek-Diederichs 2018-2019 update — MR tablosu degisikligi Em'e ne yapiyor

      Editörün Seçimleri

      Oluşturuldu:
      comment_18891

      Arkadaslar, akademik literatur takip eden biri olarak yeni bir tartismayi getireyim. Geleneksel olarak Hoek-Diederichs 2006 (IJRMMS 43) formulunu kullaniyoruz Em hesabi icin:

      Em = Ei * (0.02 + (1 - D/2) / (1 + exp((60 + 15D - GSI) / 11)))

      Hoek 2018-2019 doneminde RocNews ve sonra Hoek & Brown 2019 IJRMMS 110 review makalesinde formulun kalibrasyonunu guncelledi. Ozellikle MR (modulus ratio) tablosunu yeniden olusturdu, kayac tipine gore lookup degerleri revize edildi (granit MR ~ 425, kirectasi ~ 700, kumtas ~ 280, vs.). Lab Ei degeri yoksa Em'i Em = MR * sigma_c * (...) seklinde dolayli hesaplama icin pratik formul oneriyor.

      Formulun ana yapisi 2006'dan korundu, kalibrasyon datasi guncellendi. Sahada hangi versiyonu kullaniyorsunuz, geciste sorun yasadiniz mi? RocLab/RocData yazilim guncellemesi 2018 sonrasi MR tablolarinda 2019 verisini default getirdi, bunu fark eden var mi?

      • İleti 14
      • Görüntüleme 1,1k
      • Açılış
      • Son yanıt

      Bu Konuya En Çok Yazanlar

      Öne çıkan iletiler

      • IksaKurucu
        IksaKurucu

        Bir ek nokta: Hoek-Diederichs formulunun tum versiyonlarinda D (disturbance factor) hassasligi MR'dan daha buyuk. D=0'dan 0.5'e gecince Em yari yariya iniyor. MR tablosu degisikligi ±%30 etki getirirk

      • Begum, harika konu. Hoek 2019 review makalesini ben de yakindan okudum, MR tablosu guncellemesinin pratik etkisi az ama anlamli. Granit icin ornegin 2006 MR=400 idi, 2019'da 425. Sayisal olarak Em hes

      • konya_arge_begum
        konya_arge_begum

        IksaKurucu abi, tezde D=0.5 (kontrollu patlatma) baz sundum, duyarlilik analiziyle D=0 ve D=0.7 sonuclari paralel rapor ettim. Hoek 2012 referansi bende ana kilavuz. Tezin son revizyonunda D secim ger

      gönderildi
      comment_18892

      Begum, harika konu. Hoek 2019 review makalesini ben de yakindan okudum, MR tablosu guncellemesinin pratik etkisi az ama anlamli. Granit icin ornegin 2006 MR=400 idi, 2019'da 425. Sayisal olarak Em hesabinda %5-6 yukari iter. Kirectasi MR 600'den 700'e cikti, bu Em'i %15 kadar yukari iter. Zayif kayalarda (kil tasi, sist) MR'lar genelde 100-150 araliginda, fark daha az.

      2006 vs 2019 secimi tasarimci icin "tutarli kullanim" meselesi. Bir projede tum hesaplari ayni versiyona koymak sart. Karistir kullanmak yapi denetim icin red sebebi olabilir. Ben tezde 2019'a gectim, eski calismalari karsilastirma icin 2006 ile dual rapor yapiyorum.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_18893
      ank_ezgi yazdi:

      kirectasi MR 600'den 700'e cikti, bu Em'i %15 kadar yukari iter

      Ezgi, %15 ciddi fark. Ben Konya'daki bir mermer ocaginda Em hesabi yapiyorum, MR'i 700 alinca tasarim degeri 12 GPa'dan 14 GPa'a cikti. Tasarim limit hesabinda tampon yarattim, ama 2006 versiyonu kullanan eski raporlarla kiyaslarsam sallanma var. Pelin abla mermer borsasi icin de bu degisiklik anlamli, gercek kullanim yapilirsa.

      gönderildi
      comment_18894

      Saha tarafinda durum su: yapi denetim Turkiye'de hala 2006 Hoek-Diederichs kullanmaktan rahat. Bunun sebebi 2019 update'in TS'lerine yansimamasi (TS EN ISO 22477-4 hala 2006 referansli). 2019 versiyonunu kullanirsaniz raporun yanına aciklama ekleyin: "Hoek & Brown 2019 IJRMMS 110 review uyarinca MR tablosu guncellendi". Yapi denetim bunu bilmezse ek aciklama isteyebilir, hazirlikli olun.

      Pratikte saha mendislerin %80'i hala 2006 formulunu kullaniyor, RocLab'in eski versiyonu PC'lerde duruyor. Ben kendi raporlarim icin 2019 baz, ama proje partnerleriyle uyumluluk icin 2006 sonucunu da paralel veriyorum. Karsilastirma tasarimciyi rahatlatiyor.

      gönderildi
      comment_18895

      Begum, mermer borsasi tarafindan: bizim icin Em'in MR tablo guncellemesi anlamli, cunku mermer endustrisinde "kalsit baskin" lookup degerlerini direk kullaniyoruz. 2006 tablosunda mermer ozel kategori yoktu, "kirectasi" altinda gecermisti, MR 600. 2019 tablosu mermer/kalsitik kayalar icin spesifik bant veriyor mu?

      gönderildi
      • Yazar
      comment_18896
      mermer_lab_pelin yazdi:

      2019 tablosu mermer/kalsitik kayalar icin spesifik bant veriyor mu?

      Pelin abla, 2019 tablosunda "marble (recrystallized limestone)" ayri sira, MR ~ 800. Yani kirectasinin biraz ustunde, beklenir cunku metamorfizm tane bagini sertlestirir. Mermerler icin Em hesabinda MR=800 kullanmak 2019 ile uyumlu. Eski 2006 MR=600 ile %30 fark — bu Karaman mermer ocagi tasarim raporlarinda bayagi anlamli olur.

      gönderildi
      comment_18897

      Vay arkadas, ben hala 2006'yi bilmiyordum. Bu MR 600'den 800'e cikinca bir mermer ocagindaki tasarim degerimi mecburen guncellemem gerekecek galiba. Konya KTO ARGE merkeziniz workshop yapsa Karaman ocaklari icin dahaliriz, bu rakamsal degisiklikler ekonomik olarak mermer ihale tarafini da etkiliyor.

      gönderildi
      comment_18898

      Bir ek nokta: Hoek-Diederichs formulunun tum versiyonlarinda D (disturbance factor) hassasligi MR'dan daha buyuk. D=0'dan 0.5'e gecince Em yari yariya iniyor. MR tablosu degisikligi ±%30 etki getirirken D secimi ±%200 etki getirebiliyor. Yani versiyon tartismasindan once D'yi dogru secmek lazim.

      Hoek 2012 "Blast damage factor" makalesi D secimi icin kilavuzdur, hala ana referans. Mekanik kazi D=0, tipik patlatma 0.7, asiri patlatma 1.0. Begum, tezde D analizi nasil yapildi?

      gönderildi
      • Yazar
      comment_18899

      IksaKurucu abi, tezde D=0.5 (kontrollu patlatma) baz sundum, duyarlilik analiziyle D=0 ve D=0.7 sonuclari paralel rapor ettim. Hoek 2012 referansi bende ana kilavuz. Tezin son revizyonunda D secim gerekcesini fotograf delili ile dokumante ettim, jurinin onayini aldim.

      gönderildi
      comment_18900

      2006'dan 2019'a Hoek dede formulu yeniledi diyorsunuz, Hoek dede bizim koyde olsa biz formul yenilenir korkar boyle bir adam yaninda yasamaktan.

      gönderildi
      comment_18901

      Hoek 2019 review uzerinden bir nokta daha: makalede yapilan istatistiksel analiz, formulun GSI alt %30 bandinda (yani GSI < 30) hala muhafazakar oldugunu gosteriyor. Zayif kayalarda Em'i biraz fazla dusuk tahmin ediyor. Bu durum tasarim icin "guvenli" ama mali gercekci olmuyor — tasarimci asiri muhafazakar Em ile asiri yapisal sistem boyutluyor. Hoek 2019 oneriyor ki GSI<30 icin pressuremeter (PMT) saha verisiyle Em'i kalibre edin.

      gönderildi
      comment_18902

      Burak'in dedigi PMT noktasini tutmak guzel. Ankara'da Cayyolu'nun iki sahasinda PMT yapildi gecen yil, formul Em sonuclari ile fark genelde ±%25 icinde idi. Ama GSI 35-40 bandi numunede formul %40 dusuk cikti, PMT daha yuksek olcu verdi. Yani Burak hakli, formul zayif kayada muhafazakar.

      gönderildi
      comment_18903

      Antalya tarafinda Hoek-Diederichs hala 2006 versiyonu hakim, 2019 update'in haberini bile almamistim. Begum sayginda yeni bir kapı acildi, kontrolsuz biz hala eski formulu yaparak %15-30 dusuk Em raporlamis olmamiz da olasi. Ofis arkadaslari ile bu konuyu tartisacagim, tesekkurler.

      gönderildi
      comment_18904

      Begum, RocLab versiyon meselesi onemli. Bizim KTU lab'inda RocLab 2014 versiyonu hala calisiyor, MR tablosu 2006 datasi. RocData 2020 surumune gecmek lisans yenilemesi gerektiriyor, bu yuzden cogu universite lab'i eski yazilimda kalmis. Ogrencilerin tezleri 2006 datasiyla cikiyor. Bu konuyu arkadaslarla bolum toplantisinda gundeme getirecegim.

      gönderildi
      • Yazar
      comment_18905

      Ozet:

      - Hoek-Diederichs ana formul yapisi 2006 ve 2019'da ayni, kalibrasyon datasi (MR tablosu) guncellendi.

      - Granit MR 400→425 (%5 etki), kirectasi 600→700 (%15), mermer 600→800 (%30), zayif kayalar fark az.

      - Tasarim raporunda hangi versiyon kullanilirsa acikca yazin, yapi denetim sorgusu icin hazirlikli olun.

      - D faktoru hassasligi MR'dan buyuk; D secimini Hoek 2012 kilavuzuyla dokumante edin.

      - GSI<30 bandinda formul muhafazakar, PMT ile saha kalibrasyon onerilir.

      Tartisma icin tesekkurler. Konya ARGE workshop'u Karaman mermer ocaklarini hedefleyecek, Pelin abla ve Ramazan abi davetiyeniz hazir.

      Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

      Configure browser push notifications

      Chrome (Android)
      1. Tap the lock icon next to the address bar.
      2. Tap Permissions → Notifications.
      3. Adjust your preference.
      Chrome (Desktop)
      1. Click the padlock icon in the address bar.
      2. Select Site settings.
      3. Find Notifications and adjust your preference.